Wie streng zieht man den KNX Ring (offen) durch?

[Lennox]

Einige medizinisch genutzte Räume z.B

Das stimmt wobei da 3 Netzarten sind. AV SV. ZSV…. Dachte du meintest EFH oder so.

[vento66]

Einige medizinisch genutzte Räume z.B

[Lennox]

Oder die Leuchten in einem Raum sind laut Vorschrift auf 2 Stromkreise aufzuteilen

sagt wer oder steht wo...?!

[concept]

Themawechsel? ...
In einem Plan von dir waren die EVGs mit Hxxx durchnummeriert. Sollte man die generell bei DALI durchnummerieren?

Heinz, entspricht bei dir zum Beispiel EVG H234 im Grundriss dann auch in DALI einem EVG mit der Nummer (falls es da sowas wie Nummern gibt, in die DALI Konfiguration bin ich ehrlich gesagt noch nicht eingestiegen). Das macht dann wohl Sinn, um EVGs direkt im Raum zu identifizieren?

Da hat halt jeder sein System wie er plant. Bei mir hat jede Komponente im Haus eine eindeutige Kennzeichnung. Diese wird vergeben, bevor etwas programmiert wird. Das hat also nichts mit der DALI-Kurzadresse oder einen phys. KNX-Adresse zu tun, diese können sich ändern.

In deinem Beispiel, H234 (Etage 2, Raum 3, Leuchte 4) bleibt immer H234, egal welche DALI-Adresse das EVG dann kriegt oder ob es einer Gruppe zugeordnet wird. Im Gateway wird das EVG dann auch mit H234 angeschrieben, so findet man die zugehörige Leuchte sofort auf den Plänen.

[concept]

dann kommen wir an der stelle wohl nicht weiter weil für mich ist das eine bloße behauptung deinerseits gewesen wo ich halt erstmal wissen würde woher das kommt aus offizieller seite bevor ich da jetzt reagiere.

Du bist ja ein richtiger Spassvogel! Du stellst die These in den Raum, dass Du bei DALI jeden Raum einzeln anfahren würdest. Auf meine Frage, wie Du dein Empfehlung begründen würdest, eierst Du nun schon von Post zu Post herum, ohne eine einzige sinnvolle Antwort zu liefern, schon klar, es fällt Dir leider auch keine ein.

livingpure hat die auf der Hand liegende Begründung geliefert, DALI ist ein Bus-System das eben genau dafür geschaffen wurde, dass man keine sternförmige Verkabelung mehr machen muss. Ein offener Ring pro Etage ist der sinnvollste Weg (bzw 2 offene Ringe, wenn man 2 Gateways hat). DALI GW & EVG's kosten ja was, aber man kann bei der Installation Kosten sparen. Und ja, wenn eine Spannungsfreischaltung in einem Schlafzimmer erwünscht ist, fahre ich dieses einzeln an. Und generell die Esszimmerleuchten. Man weiss ja nie, was die Gattin des Kunden da an toller Leuchte anschleppt und notfalls kann ich da eine AC-Dimmung machen. Oder Bodendosen oder Wanddosen für Stehleuchten. Also ja, es gibt immer Ausnahmen (bzw Ergänzungen) zum Ring, die ich aber techisch oder logisch begründen kann.

wenn die verteilung mittig sitzt habe ich nichtmal groß ne kabeleinsparung bei sternförmig ggü einem Ring…

Das ist wohl das Highlight Deiner Argumente, habe ich Recht? Nun, leider hatte ich noch bei keinem Projekt den Verteiler in der Mitte! und sogar dann ist der Ring kostensparender. Also ein richtiges Nullargument.

das potential kabelmeter zu sparen mag im büro ggf noch gegeben sei aufgrund von großen strecken, im wohnungsbau dann aber eher weniger

Es geht ja nicht nur um Kabelmeter, sondern das Verrohren (ach ja, macxht ihr ja nicht), sondern auch um zusätzliche Klemmen und Verkabelung im Verteiler. Und bei einem (grossen) KNX-Verteiler ist man froh, wenn da ein Duzend kabel weniger ankommen.

dass 16szenen dafür bisschen knapp sind.

weiteres Beispiel von herumeiern. Pseudoragumente die nichts mit der Ausgangsfrage zu tun haben...

die sache ist die ich habe gern pro raum eine eigene leitung um so auch die möglichkeit zu haben pro raum einen eigenen dali bus haben zu können

Also ich wette, DU hast kein DALI. Du bist einfach am herumeiern, weil Dir keine echten Argumente einfallen.

mehrere gruppen am gateway nützen dir halt recht wenig wenn du nur einen ring liegen hast…
(...) bezieht sich wie gesagt auf den privaten wohnungsbau

Ich mache aus Redundanzgründen pro Haus oder Wohnung mindestens 2 DALI-Linien und zwar mit 2 separaten DALI-Gateways. Es gibt auch keine Linie pro Stockwerk sondern 2 Ringe (eben die separaten Linien), die durch alle Räume laufen. Beispiel: Haus mit 2 Etagen: 2 Linien, die über beide Etagen gehen. Also 2 Ringe obere Etage und 2 Ringe untere Etage. So hat es noch Licht, wenn eine Linie ausfällt. Ich habe das aber schon öfter gepostet. Und ja, ich spreche vom privaten Wohnungsbau!

16 szenen pro Dali bus. ein gateway zu tauschen oder nen zusätzliches einzubauen ist in meinen augen einfacher als nachträglich die verkabelung zu erweitern

Glaub mir, braucht man nicht wenn man DALI richtig plant. Alles Scheinargumente. Gelle, was vernünftiges fällt Dir heute gerade nicht ein?

[ewfwd]

Wofür würde man beispielsweise DALI Szenen nutzen und und könnte man mit mehr Leitungen und einem GW überhaupt mehr Szenen nutzen? Beim SCN-DA641P.04S steht nur etwas von 16 Szenen, nicht je Leitung?

die zusätzliche leitung nützt dir nur was wenn du einen weiteren bus betreiben kannst. nur wenn die verkabelung es net zulässt kannste halt kaufen was du willst…

16 szenen pro Dali bus. ein gateway zu tauschen oder nen zusätzliches einzubauen ist in meinen augen einfacher als nachträglich die verkabelung zu erweitern

[livingpure]

finde eine dali linie pro geschoss schon sportlich ums mal so zu nennen.

Deswegen zwei, falls ein GW ausfällt?

[livingpure]

Wofür würde man beispielsweise DALI Szenen nutzen und und könnte man mit mehr Leitungen und einem GW überhaupt mehr Szenen nutzen? Beim SCN-DA641P.04S steht nur etwas von 16 Szenen, nicht je Leitung?

[ewfwd]

Da Dali aber auch noch Gruppen kennt kannst du mit 16 Szenen mal 16 Gruppen eine Menge machen, leider unterstützt KNX selten Multi-Gruppen auf einem EVG. Aber gelegentlich gibt es auch mehrere Linien, allein, damit nicht das ganze Gebäude an einem Gerät hängt.

Gruß
Florian

darum gehts halt. mehrere gruppen am gateway nützen dir halt recht wenig wenn du nur einen ring liegen hast…
finde eine dali linie pro geschoss schon sportlich ums mal so zu nennen. womit ich auf jedenfall immer hinkomme wäre eine linie pro raum nutzen zu können…

bezieht sich wie gesagt auf den privaten wohnungsbau

[vento66]

Die Kabelverlegung richtet sich ja auch nach den Stromkreisen. Es können ja auch mehrere Stromkreise von einem DALi GW betrieben werden. Oder die Leuchten in einem Raum sind laut Vorschrift auf 2 Stromkreise aufzuteilen. Die haben dann natürlich zwangsläufig 2 Dali Busse in einem Raum. Und jetzt könnt ihr weiterdiskutieren

[Beleuchtfix]

wäre dies so so hätte den entwicklern auffallen müssen dass 16szenen dafür bisschen knapp sind.

Da Dali aber auch noch Gruppen kennt kannst du mit 16 Szenen mal 16 Gruppen eine Menge machen, leider unterstützt KNX selten Multi-Gruppen auf einem EVG. Aber gelegentlich gibt es auch mehrere Linien, allein, damit nicht das ganze Gebäude an einem Gerät hängt.

Gruß
Florian

[ewfwd]

Was hat denn bitte die Dimensionierung von KNX-Szenen mit dem Grund für die Erfindung und Definition des Standards DALI zu tun?

ich hatte nicht ahnen können dass wenn man die ganze zeit über dali redet und das wort szenen einwirft auch noch deren limitierung von 16 erwähnt da allen ernstes jemand ankommt und meint es geht grad um KNX Szenen. das ist schon kunst.

was bringst du als nächstes ein was keiner gesagt hat? DMX?

[ewfwd]

Wird wohl auch niemand hier empfehlen und wir diskutieren, obwohl es gar keine groß unterschiedlichen Meinungen gibt?

die sache ist die ich habe gern pro raum eine eigene leitung um so auch die möglichkeit zu haben pro raum einen eigenen dali bus haben zu können weil meine wohnung eben aus abgetrennten räumen hier und da besteht und kein großraumbüro ist.
und selbst bei einem großraumbüro bei mittiger UV wäre es in meinen augen auch sinniger mit einem eigenen kabel pro richtung zu starten und dort dann mehre kleine ringe zu realisieren als einen großen wenn das von der kabelmenge kaum einen unterschied macht.

am ende führen die kabelwege in dder wohnung bei mir auch von den zimmern richtung UV und weniger von Zimmer zu Zimmer.

[vento66]

dann überlege halt wie viele DALI-Linien Du in ein Objekt einbaust

manchmal mehr als KNX Linien!

[vento66]

Bis jetzt hab ich mir über die Topologie bei Dali noch nie so wirklich Gedanken gemacht. Eher, das in Räumen mit Röntgengeräten und MRT oder ähnlichen, geschirmte Leitung verwendet wird.