Zentral Beleuchtung ausschalten

[Beleuchtfix]

Micha, ist ja auch vernünftig, aber große Aktoren kaufen, auf viele Raume verteilen, diverse Sub-Zentralfunktionen benötigen und für alles perfekte Einstellungen im Aktor finden - irgend einen Tod muss man mMn sterben.
Gruß
Florian

[vento66]

Ich schon, man hat halt nicht unbegrenzt Speicher um Ko/GA Zuordnungen im Aktor zu speichern. So hat man eine GA anstatt 24 Zuweisungen.

[Beleuchtfix]

Bei mir ist es eher so ich sehe den Mehrwert von EINEM zentralobjekt für 24 Kanäle nicht wirklich auf die Praxis bezogen.

Dann benutz ihn auch einfach nicht.

[ewfwd]

Gbglace man muss sich ja jetzt nicht über Begriffgleichkeiten streiten aber Zentral im Sinne von MDT ist halt auf den Aktor bezogen. Aktoren versorgen aber in der Regel Räume übergreifend wodurch es schnell zum Problem wird weil man ein weiteres Zentralobjekt gern hätte. Alle Rolladen gleichzeitig fahren ist ganz geil, aber in der Praxis unterscheidet man dann vielleicht halt doch ganz gern zwischen Schlafräumen und dem Rest (minimum). Vielleicht auch noch pro Fassade weil einmal Richtung Straße und Nachbarn und einmal Richtung Garten.

Bei mir ist es eher so ich sehe den Mehrwert von EINEM zentralobjekt für 24 Kanäle nicht wirklich auf die Praxis bezogen. Das kann ich auch mit einer GA ganz einfach haben. Paar Klicks zu sparen kann ja nicht DER Grund sein. Der Grund ist damit wirklich eher der dass man den Kanal unterschiedlich parametrieren kann je nachdem über welches KO der Befehl reinkommt.

Bei Gira gibt es zb mehrere Zentralobjekte. Bei einem Aktor 6 wenn ich mich Recht erinnere. Da kommt man schon ein Stück weiter mit. Da könnte man pro Raum schonmal eines vorsehen…
Thema „Sperren“ sind auch son Ding. In der Regel will man weniger den kompletten Kanal sperren sondern einfach nur ne Automatik sperren.

[Beleuchtfix]

Ach was war das früher einfach ein Taster konnte schalten, nicht dimmen, keine Rollos. Wolltest du was anderes, musstest du ein andere Applikation laden, dann konnte der Taster (alle Tasten) eben nur Jalousien oder dimmen.
Wir jammern schon auf hohem Niveau.
Grundsätzlich hast du recht, man kann auch noch einiges verbessern.
Gruß
Florian

[gbglace]

Mir schwirrt der Kopf wie kann denn bitte bei einem 24-Kanalaktor die Bereitstellung von An/Aus A1 und A2 bis An/Aus X1 und X2 also 48 An/Aus KO irgendetwas mit dem Begriff Zentral zu tun haben? Was Du suchst ist doch eher ein weiteres KO je Kanal für je eine primäre Funktion (schalten/dimmen rel./dimmen abs.) Welches dann aber abweichend vom normalen jeweiligen KO flexibel zu den diversen Sperren/Automatiken je Kanal priorisiert wird. Sprich das eine KO reagiert fix wie in der Logik vorgegeben zu ne das andere aus einer beliebig definierbaren Matrix aus Sperren usw. Das ist alles nur kein Zentral KO. Und wenn Du das hast, dann fällt Dir auf das manuelles Bedienen zwar anders ein zustellen geht wie von einer externen Zeitschaltuhr aber dann fehlt Dir das auf Basis einer anderen Logikquelle und wünscht Dir dann das man doch besser noch einen solchen Satz an KO je Kanal baut.

Mach Dir keine ne gescheite Aufstellung was Du als Funktion haben willst und danach kaufe die Aktoren die das am schlankesten abbilden.

[ewfwd]

Naja je nach GA-Struktursystem macht es eben Sinn mehrere GA auf ein KO zu verbinden. Warum nicht, ist numal ein Grundprinzip von 1:n Verknüpfungen. Und es ist auch nicht unübersichtlich, da die ETS genau dazu die Option der KO-Übersicht anbietet und nicht nur die des GA-Baums. Wenn die GA eher streng nach Aktorfunktion / KO ausgelegt sind, tja dann kommst auch auf den Wunsch ich brauche mehr KO für komplexere Abstufungen fahre ja/nein. bist im Extremfall primär Sensororientiert, dann hast eher viele GA an einzelnen Aktor-KO verbunden.

Jeder wie er mag und Lösungen gibt es noch viel mehr.

Dass es unübersichtlich ist mehrere GAs zu verbinden kam nicht von mir sondern dass war weiter oben von jemanden die „Erklärung“ wofür das Zentralobjekt gut sein soll.
Was mache ich mit dem Zentralobjekt denn genau wenn an meinem Aktor gleichzeitig Licht, Lüfter, Herd, Steckdosen usw hängen?
Da ist durchaus der Wunsch da bei som dicken 24fach Aktor vielleicht mehr als eines von so einem Objekt zu haben ansonsten kann man es auch gleich weglassen und alles über GAs machen…

Ich seh denVorteil der Zentralfunktion nicht umbedingt nur daran dass man alle Kanäle gleichzeitig ansteuern kann sondern auch dass was der Aktor macht unterschiedlich zu parametrieren ist man Sperren ausschließlich auf das eine oder andere anwenden kann. Für Jeden Kanal ein Zentralobjekt bereitzustellen wäre nur das ganze weiter gedacht

[vento66]

Also liegt es an MDT, das der X1 Murks ist? Interessante Einstellung,

[ewfwd]

Ja kann man so machen Florian ist aber extrem scheiße. Entweder die zusätzliche Kachel verwirrt dann jeden weil jeder Rolladen 2 Kacheln hat und man die eine benutzen muss zum normalen Fahren und die andere nur um die Zeiten zu verändern oder man blendet sie aus für die Anwender wodurch sie dann aber auch nix mehr umstellen können von den Zeiten. Noch komplizierter wird es dann kaum gehen.
Ich schrieb es ja. Ein Problem ist dass der X1 selbst nicht unterscheidet zwischen manueller Bedienung und Automatik. Das ist schonmal der erste riesen Nachteil einfach weil der Wunsch doch sehr naheliegend ist wenn man etwas sperren will man eher Automatiken sperren will und nicht die Handbedienung inklusive.
Der X1 sieht hübsch aus, ist aber wirklich sehr limitiert und wenig durchdacht wenn die Ansprüche auch nur ein wenig höher werden was über Basics hinausgeht. Sind alles so kleinigkeiten an vielen Ecken und Enden beim X1 die es verunmöglichen ihn „richtig“ zu integrieren.

[Beleuchtfix]

Die Quelle ist in manchen Fällen sogar identisch zB X1, dennoch wie soll der Aktor entscheiden ob der X1 jetzt gesendet hat weil jemand was gedrückt ist oder gesendet hat weil eine Zeitschaltuhr konfiguriert ist?

Auch so etwas geht, wird dir aber auch nicht gefallen. Die X1 Funktionsuhr ist ein geniales Instrument um bequem und einfach für jedes angelegte Element eine Zeitschaltuhr einzurichten. Du könntest z.B. problemlos eine zweite Kachel anlegen „Funktion automatisch“ und dort eine andere GA verwenden, und schon kannst du alle problemlos trennen, filtern und in einer Logik verarbeiten.
Gruß Florian

[gbglace]

Naja je nach GA-Struktursystem macht es eben Sinn mehrere GA auf ein KO zu verbinden. Warum nicht, ist numal ein Grundprinzip von 1:n Verknüpfungen. Und es ist auch nicht unübersichtlich, da die ETS genau dazu die Option der KO-Übersicht anbietet und nicht nur die des GA-Baums. Wenn die GA eher streng nach Aktorfunktion / KO ausgelegt sind, tja dann kommst auch auf den Wunsch ich brauche mehr KO für komplexere Abstufungen fahre ja/nein. bist im Extremfall primär Sensororientiert, dann hast eher viele GA an einzelnen Aktor-KO verbunden.

Jeder wie er mag und Lösungen gibt es noch viel mehr.

[gbglace]

Folgendes Problem: Mein Fenster ist auf ich möchte aber die Zeitschaltuhren des X1 sperren (sofern ich welche konfiguriert und aktiviert habe), ich möchte aber nicht sperren dass ich das Fenster manuell bedienen kann unabhängig davon ob es offen oder geschlossen ist. Mit nem MDT Aktor und nem X1 ist das so erstmal nicht umzusetzen so einfach. Das Problem fängt schon damit an dass der X1 immer auf die gleiche KO sendet egal ob jemand auf nen Knopf gedrückt hat oder die Zeitschaltuhr es auslöst. „Richtig“ wäre wenn diese beiden unterschiedlichen Befehle nicht über den selben sondern getrennte KOs ausgelöst werden würden.

Also wenn die ZSU gesperrt sein soll und die eh im X1 liegt, was spricht dagegen diese zu sperren? Warum muss der Aktor am Eingang Fahre hoch unterscheiden oh das war die ZSU das mach ich jetzt Mal nicht.
Entweder ist der Aktorkanal gesperrt oder eben nicht. Und wenn nur einzelne Bedienwege gesperrt werden sollen dann sind eben diese zu Sperren. Kannst ja auch nen Taster sperren, dann sendet der eben sein Telegramm nicht wenn da wer drauf drückt.

Der Aktor hat schon Prioritäten bei Seinen Alarmen und dafür definierbare Positionen, wozu soll es dann je Kanal noch Mal einen Satz an KO geben die wieder unterschiedlich priorisiert sind. Mal vor Mal nach Sperre ggf auch noch vor Windalarm usw.

Solche Wünsche kann man natürlich haben macht ein solches Gerät aber auch nicht einfacher zu bedienen. Weil all diese Kombinationen kannst kaum noch sinnvoll dokumentieren mit Ihren Wirkzusammenhängen. Und ja davon lebt der KNX das eben nicht alle Hersteller das gleiche einbauen und nur anders benamsen, sondern wirklich ganz andere Bedienkonzepte und Funktionsumfänge implementieren. Da kann sich dann jeder aussuchen was zu seinem Anwendungsfall passt.

[Beleuchtfix]

Das war ein allgemeiner Kommentar, dass es immer Anforderungen gibt, bei denen die Applikation nicht das macht, was man als sinnvoll hält, egal bei welchem Hersteller.
Gruß
Florian

[ewfwd]

Wer sind jetzt „die Hersteller“ ? Es gibt Hersteller die mehrere Zentralfunktionen in Aktoren verbauen. Aber gut du kannst ja auch nicht den kompletten Markt kennen.

[Beleuchtfix]

Es wird immer wieder Situationen geben, bei denen man für seine gewünschte Logik noch eine Funktion mehr, ein weiteres KO eine zusätzliche Sperre …… gebrauchen könnte, und aus absolut unerklärlichen Gründen haben die Hersteller an so eine typische und wichtige Funktion nicht gedacht.
Gruß Florian