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Verständnis Frage DALI EVG Standby Abschaltung + Logik

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  • concept
    antwortet
    Zitat von nurfragezeichen Beitrag anzeigen
    Wenn es nativ per DALI Gateway, wie beschrieben, funktioniert -> wunderbar. Ansonsten werde ich sicherlich berichten, ob es mit einer externen Logik funktioniert...

    ich kenne die antwort auf beides!

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  • willisurf
    antwortet
    Kann man so sehen, tatsächlich gelingt es aber häufig die Systeme etwas ausfallsicherer aufzubauen.

    Am Beispiel Netzteilabschaltung bei KNX Dimmaktoren (DALI kenne ich nicht gut genug):
    Aktivierung direkt über die LED Dimmaktoren. Jegliche zusätzliche Logik, z.B. wie von Göran beschrieben aktiviert dann zusätzlich die Netzteile. Also bewusst keinen single point of failure bei einer externen Logik. Mir ist durchaus bewusst, das ein DALI Gateway ebenfalls einen SPOF darstellt, aber dagegen könnte man ja auch etwas tun oder man muss die Geschichte zumindest nicht fortschreiben.

    Frei nach Murphy geht kaputt, was kaputt gehen kann und es tut dies so, das es den grötmöglichen Schaden anrichtet. Bei mir war das immer, wenn ich auf einer längeren Dienstreise war…

    Edit: Wenn ich bei mir den FI auslöse geht nur das Licht in einem Teil nicht mehr, da ich mehrere FIs habe.
    Zuletzt geändert von willisurf; 22.08.2022, 12:36.

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  • Beleuchtfix
    antwortet
    Wenn ich probehalber den FI auslöse bekomme ich auch kein Licht .
    Natürlich wird das nicht gehen, aber dann muss man zum Schaltschrank und die EVGs dauerhaft einschalten. Das ist für mich genügend Redundanz/Sicherheit. Ohne IP dazwischen ist für mich der X1 auch ein ganz normales KNX Gerät mit umfangreichen Funktionen.
    Gruß Florian

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  • willisurf
    antwortet
    Berichte dann auch gleich mal, ob das Licht noch funktioniert, wenn der X1 mal probehalber deaktiviert wird.

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  • nurfragezeichen
    antwortet
    Will ich nicht unbedingt 😉 Letztendlich ging es aktuell auch nur um die Planung der Schalt Aktoren. Es sind nun 4 Stück für die EVGs (Gruppen) eingeplant. Wenn es nativ per DALI Gateway, wie beschrieben, funktioniert -> wunderbar. Ansonsten werde ich sicherlich berichten, ob es mit einer externen Logik funktioniert...

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  • concept
    antwortet
    Zitat von nurfragezeichen Beitrag anzeigen
    gbglace, verstehe ich es also richtig, dass Du eine erweiterte Logik außerhalb des DALI Gateways erfolgreich einsetzt? Kommt das DALI Gateway damit zu recht, speziell bzgl. Fehlererkennung defektes EVG usw.?

    gell, du willst unbedingt logik um dein dali gw basteln

    mach doch und berichte dann!

    und ja, göran‘s post war in diesem zusammenhang auch nutzlos...

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  • gbglace
    antwortet
    Ich habe kein DALI im Haus. Bei mir sind es alles DMX-Teiber, die haben zwar auch eine DALI Busklemme aber das ist bei mir halt nicht genutzt.

    Insofern ist Lichtbefehllogik losgelöst von der Standby-Schaltung.

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  • nurfragezeichen
    antwortet
    gbglace, verstehe ich es also richtig, dass Du eine erweiterte Logik außerhalb des DALI Gateways erfolgreich einsetzt? Kommt das DALI Gateway damit zu recht, speziell bzgl. Fehlererkennung defektes EVG usw.?

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  • gbglace
    antwortet
    Ich habe dafür dann etwas mehr Logik eingesetzt. Es wird ausgewertet, wo ist Präsenz/Bewegung. Dann sind alle Treiber im Standby die genau jenen Raum bedienen, sowie jene Treiber die die direkt angrenzenden Räume bedienen. Damit ist schon eine Menge Standby verhindert und Gedenksekunden sind kein Problem, um sauberes Soft AN/AUS zu erleben.

    Die Abhängigkeit zu der Logik kann man mit einer einzigen KNX nativen Logik ergänzen, die ein Lebensbit der Logikengine auswertet, fehlt jenes dann geht eben alles komplett in Standby.

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  • ITler
    antwortet
    Das mit der externen Logik ist auch bei DMX Mist, auch wenn es dort geht!

    Denn die Steuergeräte und vermutlich auch die Netzteile brauchen ihre Gedenksekunde, und bis die dann tatsächlich Licht machen ist die Hälfte des Soft-Starts schon vorbei. Das sieht in der Realität recht ruppig aus. Und ich finde die Bedienung ist einfach träge, das empfand ich als unangenehm.

    Darüber hinaus hängt dann die gesamte Hausbeleuchtung vom Logik-Modul ab, das muss man auch wollen!

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  • concept
    antwortet
    Zitat von nurfragezeichen Beitrag anzeigen
    Die Logik, welche ich gesucht habe, ist also schon in dem MDT DALI Gatewa vorhanden 😊

    richtig, wobei du am besten den thread nochmal komplett liest. denn nicht jedes gw unterstützt einzel-evgs in den standby-gruppen. wobei man das wiederum auch nicht immer braucht...

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  • nurfragezeichen
    antwortet
    concept, danke für das Beispiel. Ich glaube, es jetzt verstanden zu haben. Bzgl. RTFM diese ist leider bei dem genannten MDT recht kurz gehalten, was die Energiesparobjeke anbelangt.

    Die Logik, welche ich gesucht habe, ist also schon in dem MDT DALI Gatewa vorhanden 😊

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  • willisurf
    antwortet
    Nett ausgedrückt! Hat sich doch gelohnt den Thread zu abonnieren.

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  • concept
    antwortet
    Zitat von nurfragezeichen Beitrag anzeigen
    sowas wird man doch irgendwie im X1 realisieren können. Also mit ein paar Variablen und mit UND / ODER Gattern ist sowas ohne Probleme zu lösen.

    da du scheinbar doch etwas beratungsresistent bist, solltest du am besten deinen weg gehen und das so versuchen

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  • concept
    antwortet
    Zitat von Beleuchtfix Beitrag anzeigen
    Wenn ich mehr DALI Gruppen habe, als Stromrelais, dann muss ich jedenfalls bei MDT mir etwas einfallen lassen.
    Zitat von Beleuchtfix Beitrag anzeigen
    Du hast je DALI Gruppe einen Schaltausgang.

    Zitat von nurfragezeichen Beitrag anzeigen
    Setzt aber voraus, dass eine DALI Gruppe immer nur EVGs beinhaltet, welche an einem einzelnen Schalt Aktor hängen, oder?

    ihr beide habt das konzept immer noch nicht verstanden. eine dali gruppe ist keine standby gruppe. für die zuordnung der standby-gruppen gibt es eine extra zuordnungstabelle.

    beispiel:

    dali gruppe 1 = evg 1...6
    dali gruppe 2 = evg 7...10
    dali gruppe 3 = evg 11...15
    dali gruppe 4 = evg 16...20

    standby gruppe 1 = dali gruppen 1, 2 & 3
    standby gruppe 2 = dali gruppe 4

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