Welche Installationsklemme für 24V tunable white LED?

[livingpure]

Aufgelegt hast du das aber richtig schön

[gbglace]

Ja erst planen dann kaufen und machen, sonst zweimal machen und zweimal kaufen.

[SebastianTh]

Stand jetzt, ja.
Das kommt daher, dass ich bis vor einer Woche noch nicht wusste, was 24V wird und was nicht. Daher liegen derzeit je Beleuchtung / Verbraucher pro Geschoss je auf einem Block.

[Hubertus81]

PS: bzw könnte ich nicht einfach die zwei Klemmen innerhalb des Blocks austauschen und die Nullschiene einfach durchlaufen lassen, ohne Kontakt zur Klemme? So könnte ich die Reihenfolge beibehalten, und bei Bedarf irgendwann ggf. wieder die Klemmen mit Null Kontakt einbauen.

Ja das geht.

öhm, hast du den 24V LED Kram jetzt im selben Block wie 230V drin?

[SebastianTh]

PS: bzw könnte ich nicht einfach die zwei Klemmen innerhalb des Blocks austauschen und die Nullschiene einfach durchlaufen lassen, ohne Kontakt zur Klemme? So könnte ich die Reihenfolge beibehalten, und bei Bedarf irgendwann ggf. wieder die Klemmen mit Null Kontakt einbauen.

Zur Verdeutlichung: Klemme 1-7 ist normales Schalten über einen Schaltaktor. Klemme 8 ist Tuneable White, Klemme 9 Schalten 230V und ab Klemme 10 wieder alles Tuneable White.

Die Alternative wäre einen neuen Klemmblock aufzumachen für TW.

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[SebastianTh]

Ich vermute dass wird das beste sein, ja. Erstmal wieder das so gehen. Aber dann kauf ich mir noch solche Klemmen und ziehe alle Kabel, die TW machen auf andere Klemmen. Passt dann vermutlich nicht mehr ganz so gut, da alles perfekt aufgelegt ist aktuell. Aber wird wohl das beste sein. Dank dir!

[ewfwd]

Nein, nur dass du die blaue Ader nicht nutzen kannst. Eine N Schiene usw würde ich dennoch nicht einbauen damit niemand leichtfertig auf die Idee kommt da mal nen 230V Block rauszumachen. Funktionell spricht nichts dagegen. Ist nur halt bisschen Murks..

Obendrein man kann so Klemmen auch tauschen 1:1. Auf der Abgangsseite ändert sich ja nichts..

[SebastianTh]

ewfwd ich habe alle meine Kabel auf je zwei Klemmen aufgelegt. Eine L/NT/PE und eine L/L Klemme = alle 5 Adern aufgelegt.

Es ist zu spät für andere Klemmen, da alles schon aufgelegt. Ich würde daher L von der ersten und L/L von der zweiten Klemme nutzen für die 3 Adern die ich bräuchte. Spricht da was dagegen?

[gbglace]

Ja ganz simple falsche Klemme.

Meine NYM für Licht gehen nur auf reine Durchgangsklemmen die dann für Brücker auch kompatibel mit den Sicherungsklemme sind, um auch je Lichtgruppe mit den passend dimensionierten 5X20mm flinken Feinsicherungen abgesichert werden zu können.

Sollte eine Leichtgruppe mal auf dezentral Dali mit 230V Eingang umgebaut werden muss die Leitung eh aus dem Klemmenblock entfernt werden, wenn da neben überall 24V CV in Verwendung ist.

[ewfwd]

Welche Phase? Die gibt es nur bei AC

Wenn du die "normalen" PTI Klemmen von Phoenix für 24V nutzen willst, verwende die Ausführung L/L und L/L/PE. L/N/PE geht auch, aber L/NT/PE ist hier unbrauchbar

[SebastianTh]

Spannender Thread - bin durch die Suche darauf aufmerksam geworden und denke meine Frage ist hier gut platziert:

Ich habe auch, wie einige hier bereits, überall NYM Kabel 5adrig gezogen, auch für meine 24V Lampen. Alle Kabel aus dem Haus liegen bereits auf Phoenix Reihenklemmen.

Ich würde nun braun ganz normal für die Phase nutzen, und grau und schwarz für warm- und kaltweiss. Alles andere wird wohl nicht gehen, da die null nur über die Schiene abzunehmen ist und PE sowieso nicht zu nutzen ist.

Ist das ein sinnvolles Vorgehen?

[larsrosen]

Wie bewertest du das EMV Thema Lars?

Ich wüsste nicht was passieren soll. Es ist einseitig aufgelegt.
Hatte bislang nie ein Problem damit.
Aber der EMV Guru bin ich nicht. Vielleicht kann Schuhmi was sagen???

[livingpure]

Natürlich ist es besser, an den 24V Positionen Kabel ohne Schutzleiter zu verlegen.

n meinte mal er verwendet mittlerweile nur noch Leitungen mit PE dafür, finde ich auch praktisch, da man später flexibel bleibt. Wie bewertest du das EMV Thema Lars?

[Crashman]

Natürlich ist es besser, an den 24V Positionen Kabel ohne Schutzleiter zu verlegen. Wer überall Leerrohre hat, soll das bitte tun. Ich hab die nicht und wollte mich zum damaligen Zeitpunkt nicht festlegen. Deshalb NYM mit PE.

Nun sollte der PE, wenn vorhanden, auch aufgelegt sein. Das Thema der möglichen EMV Störungen hat mich bewegt darauf zu verzichten. Grundsätzlich wären Standardinstallationsklemmen sogar besser gewesen, weil der Platz etwas knapp ist und ich dann einige Klemmen weniger gebraucht hätte

Es ist hier im Haus aber relativ klar auseinanderzuhalten: Alle Spots und Stripes sind 24V. Alles andere - vorwiegend Wandleuchten - 230V. Im Verteiler hab ich einen separaten Bereich in dem nur 24V aufgelegt ist.

[ewfwd]

Ist das nicht grundsätzlich völlig egal ob ich + oder - absichere? Ich mein bei tunable white kommt nur der + in Frage, weil ich ja jeweils 2x - habe.
Wie meinst du das mit welcher Strom fließt im Fehlerfall? Das hängt ja ganz wesentlich vom Fehlerfall ab?

Kommt drauf an wie du dein TW fährst, wenn du niemals beide Farben gleichzeitig anhast ist der maximale Strom der des Kanals welcher den höheren Stromfluss von beiden hat, in dem Fall wäre sinnvoll den + mit eben diesem Strom abzusichern. Willst du aber beide Kanäle gleichzeitig betreiben müsstest du den + schon auf den Summenstrom von beiden Kanälen auslegen, in dem Fall würde ich eher die beiden - absichern jeweils mit ihren Nennströmen. Der Vorteil ist Sicherungen zu haben mit kleineren Nennströmen. Dir ist die Funktionsweise einer Schmelzsicherung bekannt? Die brennen nicht bei 101% Nennstrom direkt durch sondern brauchen zum schnell durchbrennen mal gut mindestens den 3fachen Strom um schnell auszulösen (den die Stromquelle liefern können muss).

Die Zuleitungen und auch die Leiterbahnen haben fernen einen Widerstand. Auch dies bestimmt den Strom der im Fehlerfall fliest. Der Worst case wäre ein Kurzschluss dort zu haben wo man den maximalen Schleifenwiderstand hätte, zB am Ende des Stripes mit dem maximalen Abstand zur Einspeisung. Ggf mal die Stripes am Ende kurzschließen und mit einem Ohmmeter von der Stelle wo das Netzteil sitzt mal den Schleifenwiderstand messen. Das Thema ist halt bissel komplex. Wenn dein Netzteil 10A kann sind Sicherungen mit mehr als 3A recht sinnlos in so einem Konstrukt, weil man den Kurzschlussstrom dann nicht mehr zusammenbekommt um die Teile auslösen zu lassen in angemessener Zeit.

wenn ein Grün Gelber Draht in der Leitung vorhanden ist, muss dieser auch an die Schutzerdung angeschlossen werden.(In der Verteilung)

Aus EMV Sicht halte ich das bei 24V Beleuchtungskreisen aber eher für nachteilig, man holt sich mit den PE ggf auch Störungen mit ins Kabel rein die ggf von anderen 230V Geräten auf PE gebracht werden könnten.
Ich würde den PE daher eher nicht ins Kabel einführen.