Best Practice - Automatik und Manuell Schalten mit PM und Taster

[gbglace]

Ich habe ein Trepenlicht (indirekt), welches über einen PM ein und ausgeschaltet werden kann, wenn man sich in dem Flur/Trepe aufhält.
Zusätzlich möchte ich es abends auch mal als gedimmte indirekte Beleuchtung Dauerhaft anlassen, auch wenn niemand gerade im Flur ist. Muss der PM zwingend gesperrt werden dafür?

Bei mir sind das quasi unterschiedliche Tagesphasen. In der Dämmerungstagesphase wäre dann die Definition Sende bei Ende der Bewegung halt Dimmwert x% statt 0%.

Beim BJ Melder definiert man je Tagesphase einen Kanal und dann werden bei der Umschaltung der Tagesphasen diese Kanäle jeweils gesperrt, so dass einer der Kanäle je 24h aktiv ist. Also da mal schauen wie die Sperrobjekte mit welchen GAs verbunden sind und da dann passende 0/1 mit versendet werden.

In Deinem bedarf würde ich da 3 Phasen sehen, Tag (0% vs 100%), Dämmerung (x% vs 100%), Nacht (0% vs 100%).

Wobei man beim BJ wohl auch die zu sendenden Dimmwerte selbst per externem Telegramm vorgeben kann, statt der Umschaltung per Sperre. Schau mal rein ins Handbuch und den Parametern was die Applikation da so bietet.

Bei einem solchen Grundlicht im Falle der Nichtanwesenheit sehe ich aber keinen Taster zu Bedienung.
Das wäre dann also wieder eine andere Anforderung das licht auf 100% ("AN") zu halten.

[TheMikka123]

Bsp.: Licht per PM EIN (und mit keine Präsenz mehr + Nachlaufzeit auch wieder AUS), per Taster (manueller Eingriff) AUS (oder auch [wieder] EIN), Licht bleibt aus bis entweder wieder per Taster EIN oder erneut über PM nachdem keine Präsenz mehr + Nachlaufzeit abgelaufen + erneute Präsenz.

Habe nochmal eine ähnliche Frage:
zusätzlich zu den oben genannten Funktionen soll noch folgendes funktionieren.
Wie realisiert man nun, dass man das Licht auch Manuell Dauer EIN schalten kann und der PM es nicht mehr ausschaltet, wenn keine Präsenz erkannt.
Ich habe ein Trepenlicht (indirekt), welches über einen PM ein und ausgeschaltet werden kann, wenn man sich in dem Flur/Trepe aufhält.
Zusätzlich möchte ich es abends auch mal als gedimmte indirekte Beleuchtung Dauerhaft anlassen, auch wenn niemand gerade im Flur ist. Muss der PM zwingend gesperrt werden dafür?D.h. ich brauche 2 Tasterdrücke? Oder wie? PM ist BJ Premium

[gbglace]

Ja so ist die Vorgehensweise.

[bastiaux]

Aktuell mache ich es mit den Tastern zusätzlich zum PM sowohl bei dem MDT Glasmeldern per "Eingang externer Taster" als auch beim Steinel TP per "Lichtausgang X Eingang schalten- EIN/AUS".
Bsp.: Licht per PM EIN (und mit keine Präsenz mehr + Nachlaufzeit auch wieder AUS), per Taster (manueller Eingriff) AUS (oder auch [wieder] EIN), Licht bleibt aus bis entweder wieder per Taster EIN oder erneut über PM nachdem keine Präsenz mehr + Nachlaufzeit abgelaufen + erneute Präsenz.
Von der Funktion her eigentlich das was ich haben will, ich schalte also alle Aktorkänäle nur über den PM und diese bekommen die Taster.
Dazu benötige ich immer jeweils 2 GAs (genannt: Schalten PM + Schalten Taster). Ist das "gängige Praxis bei diesem Anwendungsfall oder könnte man es einfacher/besser machen?
Bei TW Spots mache ich es genauso, nur dass das relative Dimmen parallel direkt vom Taster zum Aktor geht.

[gbglace]

Ja ein Löffel eine Suppe, macht das Leben einfacher aber nicht schöner.

[Springrbua]

noch individueller wird es dadurch das viele PM unterschiedlich viel können und selbst die Melder die gleichviel können es je Hersteller unterschiedlich einzustellen ist.

Der große Nachteil von KNX
Danke für die Infos, so weiß ich, dass meine Idee nicht komplett praxisfern ist.

[gbglace]

was PM + mehrere Lichtquellen angeht?

Entweder PM mit mehreren Zonen und Kanälen, die dann entsprechende Leuchten bedienen oder bei mehreren Leuchten in einer Zone, dann ist der PM nur Grundlicht-AN-Schalter mit Alles-AUS-Schalter oder nur Halbautomat Alles-AUS und AN nur manuell oder Logiken und Szenen.

Da gibt es kein definitives How-To. Da ist jede Wohnsituation individuell, noch individueller wird es dadurch das viele PM unterschiedlich viel können und selbst die Melder die gleichviel können es je Hersteller unterschiedlich einzustellen ist.

[Springrbua]

Ok, davon bin ich mit meinem Kenntnisstand aktuell noch etwas entfernt, da muss ich mich noch etwas mehr damit beschäftigen
Was ist hier aber gängige Praxis, was PM + mehrere Lichtquellen angeht?

[kmk85]

Da musst du was mit Sperren machen, bei MDT geht das mit Rückfallzeiten und externer Taster lang, afaik kann der BJ das so ohne weiteres nicht. Mit einer externen Logik kann was bauen. Musst dann den Schaltbefehl mit nem Treppenhauslicht oder so auf den Sperreingang senden.
Abschaltung wie gesagt, am besten eine GA mit allen Lichtquellen und da dann per Szenen Schalten. Das kann dann der erste Kanal machen, Szene für Ausschalten entsprechend im Aktor denfinieren.

[Springrbua]

So eine ähnliche Lösung habe ich für mich auch im Kopf.
Aktuell habe ich es so parametriert, dass die PMs das Hauptlicht eines Raumes einschalten und mit einer Nachlaufzeit von 2 Minuten ausschalten.
Das Licht ist zudem noch zusätzlich mit einem Taster verbunden, welcher auf den PM (KO "Eingang externer Taster") geht. Das macht allerdings nicht besonders viel Sinn, da dieser Eingang ja die selbe Nachlaufzeit nutzt wie der PM. Einziger "Vorteil" ist, dass man die 2 Minuten Nachlaufzeit verkürzen und manuell abschalten kann.
Weiteres Problem ist, dass es weitere Lichtquellen gibt, die aktuell manuell ein- und ausgeschaltet werden müssen.

Meine Idee wäre es nun, dass der PM wie bisher das Hauptlicht automatisch einschalten und mit einer Nachlaufzeit von 2min wieder ausschaltet.
Wird das Hauptlicht hingegen per Taster eingeschalten, soll eine verlängerte Nachlaufzeit (z.B. 30min) verwendet werden.
Diese verlängerte Nachlaufzeit soll zudem verwendet werden um alle anderen Lichtquellen im Raum / Bereich auszuschalten.

Ist so etwas gängige Praxis oder eher exotisch?

[jcd]

Ich hab jetzt nicht danach gesucht, aber sind in den Anwenderunterlagen von MDT zu den Geräten nicht auch immer gut erklärte Praxisbeispiele dabei?

Wobei das eine gewisse Ironie dabei ist, dass die Geräte mit den ohnehin verständlichsten Applikationen auch noch die Beste Dokumentation haben 😅

[gbglace]

Gibts dazu irgendwo Doku wie man das ganze am besten macht? (Schalten via Taster, PM, Aktor mit Dimmen?
Finde ich doch komplex wenn PMs im Spiel sind, die sich gerne auch je nach Hersteller unterschiedlich verhalten (Sperren)

Nein weil jeder PM eben unterschiedliche Möglichkeiten bietet und manchmal bieten auch Aktoren unterschiedliche Möglichkeiten und dann ist auch immer mal das Bedienkonzept unterschiedlich.

In dem Beispiel war es ja nichf nur eine Lampe ein PM ein Taster, sondern zwei Lampen die da in gewisser Abhängigkeit zueinander leuchten sollten.

[kmk85]

Variante 2 geht, wenn die Szene von Kanal 1 des PM auch den Aktor triggert und sichergestellt ist, dass Kanal 1 stets als Vollautomat läuft und auch an ist, wenn das 2. Licht dazu geschaltet wird.

Sollte es Szenen geben, wo nur das 2te Licht läuft, muss dafür ein 2ter Kanal des PM als Halbautomat herhalten. Dennoch könnte er die gleiche Szenennummer senden wie Kanal 1.

Vorteil der Szenen ist auch, wenn man immer zB 50 als Licht aus definiert, kann man das zentral senden. Oder manuell geschaltet Hue mit abschalten, oder, oder…

[crewo]

Achtung, Variante 2 von oben geht nur, wenn der PM auch den Aktorstatus bekommt. Manche stellen sich das Dimmverhalten so ein, dass ein "Auf-Dimmen" das Licht auch anschalten kann, somit ist das Licht an aber mangels "Ein-Signal" schaltet es der PM nicht aus. So das Problem bei Steinel TP z.B.

[kmk85]

Ich hab die PM auch, versuche mich noch mal auszudrücken

1. versuche mit Szenen zu schalten, das hat den Vorteil, dass AUS immer durch geht, egal von welchem Kanal.
2. du verbindest nur Schalten mit externer Taster, relativ dimmen nach wie vor mit dem Aktor. In der Regel schaltet du erst ein, mit dem ersten Druck, das macht der PM, ob du dann noch dimmst ist dem egal. (Ausnahe du dimmst mit gedrückter Taste hoch, das sendet dann imho nur relativ und geht am PM vorbei.) Aber Kanal 1 schaltet eh als Vollautomat ein, wenn der ausschaltet, schaltet der Kanal 2 ja mit ab. Bzw. brauchst du dann keinen Kanal zwei, schalte das 2te Lichte einfach am Aktor ein, wenn Kanal 1 eh immer mit an ist, wenn der Aktor auf den Szenenbefehl aus PM Kanal 1 hört, gehts eh aus.