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  • DW23
    antwortet
    Hallo zusammen,

    ich möchte hier gerne ein kleines update des derzeitigen Standes präsentieren und gleichzeitg an dieser Stelle ein Dankeschön an das gesamte Forum aussprechen!
    Ohne diese Forum wäre so gut wie nichts von all dem was ich in den folgenden Zeilen vorstellen werde, möglich gewesen, da ich die Planung quasi selbst(ok, mit ein wenig Beistand meines ELIs, wobei das meist nur das Absegnen meiner Ideen war) gemacht habe und das als Laie.

    Nun gut, was ich bisher umgesetzt habe bzw. wie es umgesetzt werden soll:

    Licht: Insgesamt 28 Lichtkreise(der ein oder andere wird später noch dazu kommen), welche aus voltus LED Spots und verschiedenen LED Stripes(RGB, RGBW und WW) sowie LED Wandleuchten bestehen, werden von einem 24V Netzteil versorgt und über Eldoled 720d Treiber und einem Ipas Dali GW gesteuert. Da der knx Bus noch im Verdrahten ist, wird das bisher leider nur händisch gesteuert.

    Rollläden: Insgesamt 12 Rollläden(2 davon velux mit 24V Motoren) sollen zukünftig über Aktoren gesteuert werden. Material sitzt bereits im Verteiler, aber auch hier müssen die letzten Verdrahtungen noch durchgeführt werden.

    FBH: Die Heizung, welche in allen Räumen in Form einer FBH vorgesehen ist, soll später über den Eibport, geregelt werden. Die Ist-Temperaturen werden über die Taster aufgenommen. Die Aktoren sitzen bereits im Verteiler und werden hoffentlich bald angeschlossen.

    Präsenzmelder und Taster: Bei den Tastern haben wir uns für die PriOn Serie von B&J entschieden, wobei ich hier nur die Tasterelemente nutzen werde. Eingesetzt werden sie an insgesamt 7 Stellen/Räumen im Haus. In den kleineren Räumen wird jeweils nur ein 3-fach Element genutzt und in den größeren dagegen zwei 3-fach Elemente.
    Was die Präsenzmelder angeht, habe ich mich für die B.E.G. PD11 bzw PD9 entschieden. Die Positionen sind seit langem festgelegt, aber auch hier gilt es erst mal geduldig sein, bis alles fertig verdrahtet ist. Hoffentlich funktioniert alles wie es gedacht ist. Einegesetzt werden sie übrigens in allen Gängen, Treppenhaus, WC, Bad, Arbeitszimmer, Küche und Esszimmer.
    Für den Fall, dass die Funktion der PMs enttäuscht, habe ich an den Stellen, an denen man bei einer konventionellen Elektrik einen Schalter erwaten würde, Dosen mit Bus-Kabel gesetzt und anschließend verputzt.

    Visu und Türstation:
    Für die Visu wird der oben bereits erwähnte EibPort zum Einsatz kommen. Der wird in Betrieb genommen sobald die Verdrathung beendet wurde. Als Anzeigegeräte dient je ein 10" TP von Bab-Tec und ein 19"peaknx TP. Mein Wunsch wäre übrigens, dass auf beiden Panels die Cubevision vernünftig läuft.
    Die Mobotix T25 Türstation soll zukünftig über diese Panels bedient werden.

    Sonstiges:
    An nahezu allen Fenstern habe ich Dosen mit Bus Kabel, die ich aber teilweise wieder verputzt habe. Der Gedanke dabei ist, da später über Enocean zu gehen, wenn der Wunsch danach ist. An den wichtigeren Fenstern(Dachfenster) bzw. den Balkontüren liegt das Kabel so, dass Reed Kontakte angebracht werden.
    Eine Theben Meteodata Wetterstation liegt bereit, nur wird diese Projekt noch einige Zeit nach hinten verschoben.
    In den Schlafräumen, im Wohnraum und im Treppenhaus sind Gira Rauchmelder gedacht. Diese sollen als Gruppe am Bus hängen.

    So, ich denke, ich habe vorerst das meiste aufgezählt. Für den ein oder anderen ist das natürlich nichts besonderes, aber ich muss nochmals darauf hinweisen, dass das alles von mir selbst, ohne große Vorkenntnisse, nach und nach in ca. einem halben Jahr geplant wurde.
    Ob die Umsetzung nachher 100% funktioniert wird sich natürlich erst zeigen müssen . Hier rechne ich aber mit dem ein oder anderen Rückschlag, der ja beim Bauen "normal" ist.
    Zudem sollte man bedenken, dass es nur eine zweistöckige Wohnung in einem bereits bestehneden Haus ist.

    Viele Grüße
    Dominik

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  • DW23
    antwortet
    Zitat von socal Beitrag anzeigen
    @ Dominik: Du hast weiter oben geschrieben, dass Du Dich nach ausgiebiger positiver Beratung letztendlich für Dali entschieden hast. Kannst Du kurz erlaeutern was schlussendlich die ausschlaggebenden Faktoren waren?

    Danke und Gruss,

    Mario
    Morgen Mario,

    sorry, dass ich mich jetzt erst melde.
    Ausschlaggebender Punkt war im eigentlich die Bedienbarkeit von DALI. Diese soll wesentlich einfacher sein und da mein ELI mit DMX noch gar nichts zu tun hatte und mit DALI wenigstens ein wenig Erfahrung hat, habe ich mich für DALI entschieden.
    Kostentechnsich würde es kaum Unterschiede machen, aber wie gesagt, ich selbst bin Laie und zwar lernbereit, aber es gibt während und nach dem Bauen so viel zu tun, da möchte ich mich nicht ausschließlich um die Lichtsteuerung kümmern.

    So, ich hoffe, ich konnte Deine Frage einigermaßen beantworten. Falls nicht, einfach nachhaken.

    Grüße
    Dominik

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  • socal
    antwortet
    @ Dominik: Du hast weiter oben geschrieben, dass Du Dich nach ausgiebiger positiver Beratung letztendlich für Dali entschieden hast. Kannst Du kurz erlaeutern was schlussendlich die ausschlaggebenden Faktoren waren?

    Danke und Gruss,

    Mario

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  • DW23
    antwortet
    Hi Jupa,

    danke für Deine Antworten

    B.e.g finde ich jetzt nicht so toll, weis nicht ob bei dir Geld die Rolle spielt aber b.e.g würde ich mir nicht anlegen. Finde schöne pm's haben jung egal ob wand oder decke. Kannst ja mal bei denen schauen oder bei Busch jäger
    Gesendet von meinem B15 mit Tapatalk
    Also Geld spielt ja eigentlich immer ne Rolle. Wobei mir eigentlich die Kombination aus Optik, Funktion und natürlich Geld wichtig ist. Und durch meinen Recherche hier im Forum und im Netz, sowie dem Test von Henfrik(so war sein Nick glaube ich, falls nicht bitte verzeih mir Hendrik), kam ich auf die PMs von B.E.G. Mittlerweile habe ich für Testzwecke auhc mal einen PD9 und PD11 geordert. Mal sehen, was die können.

    Hast du schon negative Erfahrungen mit den B.E.G.s gemacht oder wie begründest du deine Aussage?

    Zitat von Jupa1502 Beitrag anzeigen
    Mal ne ganz andere Frage, du liegst abends auf dem Sofa und Licht ist aus, was auch gut so ist nur machst du ne kleine Drehung und das Licht geht an. Wie hast du es dir überlegt wie du das Licht sonst schalten willst? Habe jetzt nicht die ganzen seiten lesen deswegen Frage ich dich. Wir machen es sehr oft das man am Schalter sep. Einstellen kann auto oder manuell. Lg

    Gesendet von meinem B15 mit Tapatalk
    Also im Wohnzimmer möchte ich eigentlich komplett ohne PM arbeiten. Im Esszimmer und in der Küche dagegen schon, wenn es zufriedenstellend funktioniert. Der Platz in der Küche scheint mir ganz ok zu sein und daher ist im Prinzip aktuelle nur noch der im Esszimmer ein Problem. Welcher PM und wohin? - Sind die großen Fragen - damit bei kleinen Bewegungen im Wohnzimmer nicht immer die Beleuchtung im Essbereich angeht.

    Grüße
    Dominik

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  • Jupa1502
    antwortet
    Mal ne ganz andere Frage, du liegst abends auf dem Sofa und Licht ist aus, was auch gut so ist nur machst du ne kleine Drehung und das Licht geht an. Wie hast du es dir überlegt wie du das Licht sonst schalten willst? Habe jetzt nicht die ganzen seiten lesen deswegen Frage ich dich. Wir machen es sehr oft das man am Schalter sep. Einstellen kann auto oder manuell. Lg

    Gesendet von meinem B15 mit Tapatalk

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  • Jupa1502
    antwortet
    B.e.g finde ich jetzt nicht so toll, weis nicht ob bei dir Geld die Rolle spielt aber b.e.g würde ich mir nicht anlegen. Finde schöne pm's haben jung egal ob wand oder decke. Kannst ja mal bei denen schauen oder bei Busch jäger

    Gesendet von meinem B15 mit Tapatalk

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  • DW23
    antwortet
    Position der Präsenzmelder

    Hi,

    sorry, dass ich das Thema Präsenzmelder nochmal nach oben ziehe, aber mich würde da doch mal die ein oder andere Meinung zu der Problematik interessieren.

    Kurz Zusammengefasst: Ich bin mir bei einigen geplanten Positionen von Präsenzmeldern nicht sicher, da mir der Überblick über das große Angebot an PMs fehlt und vor allem die Erfahrung damit.

    Der aktuelle "Plan" ist im vorherigen Beitrag angehängt.

    Danke im Voraus und Grüße
    Dominik

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  • DW23
    antwortet
    Hallo zusammen,

    ich habe mir das WE über weitere Gedanken gemacht und mich auch versucht weiter mit verschieden Modellen zu beschäftigen. Leider bin ich aber noch weit davon entfernt, mich mit dem Thema richtig gut auszukennen.

    Jedenfalls bin ich auf die angehängte, neue Version gekommen. In Worten:
    Ich habe bereits eingezeichnete PMs teilweise nächer an die Türöffnung gezogen, da ich somit ein "Triggern" beim Vorbeilaufen vermeiden kann.
    Des Weiteren habe ich mal 2 Ideen für Küche und Esszimmer eingezeichnet.

    Wie sind dazu Eure Meinungen?

    Generelle Frage - Was muss ich denn unter den Zonen verstehen, die ein PM hat? Kann ich da je nach Ausrichtung die Reichweiten variieren??

    Danke schon mal und viele Grüße
    Dominik

    PS: Was ich noch vergessen habe: Die rote Außenwand ist eine Gaube. Bedeuted, dass dieser Teil von Boden bis Decke durchgängig ist und der restliche Teil der Außenwände einen Kniestock von ca. 135cm hat. Darum ergeben sich bei Küche und Wohnzimmer auch kleine Schrägen am jeweiligen Abschluss der Gaube.
    Angehängte Dateien

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  • DW23
    antwortet
    Neues Thema: Positionierung von Präsenzmeldern

    Hallo zusammen,

    ein kleines update von mir. Ich habe mich jetzt nach ausgiebiger und vor allem positver Beratung für Dali entschieden. Für meine Ansprüche und für mein know how wohl erst mal das bessere. Falls später doch was in Richtung Lichteffekte kommen sollte, kann ich immer noch auf DMX umswitchen.

    Jetzt komme ich zur nächsten Baustelle und zwar geht es um die Präsenzmelder. Ichh abe mir schon einige Stellen, nahezu alle gut überlegt. Lediglich von welchem Hersteller und welches Modell ist mir da noch nicht klar. Tendenz ist B.E.G.
    Bevor ich aber entscheiden kann welche PM genau, muss ich erst noch das folgende Problem lösen. In der angefügten Skizze sieht man die offene Küche, Wohn- und Esszimmer. Ich würde auch hier gerne in Küche und in Esszimmer einen PM vorsehen. Leider bin ich noch nicht auf die optimalen Positionen gekommen, da ich egal wie ich es drehe, immer Überschneidungen bekomme. Hier würde ich mich über Ideen und Vorschläge von den erfahrenen Leuten hier freuen.

    Danke und viele Grüße
    Dominik
    Angehängte Dateien

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  • DW23
    antwortet
    Hi Mario,


    Zitat von msth Beitrag anzeigen

    ...ich habe eine Schöne DALI Doku hier im Forum gefunden. Für die RGB Lösungen benutzte ich genau diese Komponenten.

    KNX-User-Forum - Effektvolles Licht mit KNX und DALI
    ...
    den von dir verlinkten Beitrag hatte ich bereits gelesen. Hab das aber dann gleich nochmal gemacht und dabei wieder ein Stück weit mehr gelernt was das ganze Thema angeht.

    Zitat von msth Beitrag anzeigen
    Hi,

    Der Aufbau Dali/DMX-GW <-> Treiber <-> Traffo -> Leuchtmittel ist korrect. Aber in der Regel ist der Treiber im Traffo integriert.

    ...
    cu Mario
    Ok, ich werde mir das mal so merken. Obwohl ich eigentlich eher auf die zentralisierte Variante gegangen wäre, bei der ein großes Netzteil im Verteiler sitzt und mir für die 24V sorgt.

    Zitat von msth Beitrag anzeigen
    Hi,

    Deiner Beschreibung kann ich nicht zu 100 % Folgen. Ich habe bei mir um spätere Engpässe zu vermeiden überall im Haus 5 adrige Stromkabel (NYM-J, 5 x 1.5 mm²) genommen. Somit konnte ich nach entsprechender Schaltung im Verteiler ,überall einen Dali Bus im Haus rausführen. Und dort entsprechende Traffos (incl Treiber) installieren.

    cu Mario
    Klar, liegt einerseits an meiner bescheidenen, laienhaften Beschreibung und andererseits daran, dass es generell schwer ist sowas verständlich in Worte zu fassen.
    Prinzipiell bin ich aber genau so wie du vorgegangen. Jeder geplante Lichtkreis wurde mit einem separaten 5x1,5er Kabel angefahren.
    Das könnte aber vermutlich bezüglich DMX die Krux sein, da man hier ein geschirmtes Kabel verwenden muss. Nur bin ich mir eben nicht ganz sicher, ob das durch die zentralisierte Lösung umgangen werden kann. Ich bin nunmal leider kein Elektronik-Spezialist.

    VG Dominik

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  • msth
    antwortet
    Hi,
    ich habe eine Schöne DALI Doku hier im Forum gefunden. Für die RGB Lösungen benutzte ich genau diese Komponenten.

    KNX-User-Forum - Effektvolles Licht mit KNX und DALI

    Der Aufbau Dali/DMX-GW <-> Treiber <-> Traffo -> Leuchtmittel ist korrect. Aber in der Regel ist der Treiber im Traffo integriert.

    Deiner Beschreibung kann ich nicht zu 100 % Folgen. Ich habe bei mir um spätere Engpässe zu vermeiden überall im Haus 5 adrige Stromkabel (NYM-J, 5 x 1.5 mm²) genommen. Somit konnte ich nach entsprechender Schaltung im Verteiler ,überall einen Dali Bus im Haus rausführen. Und dort entsprechende Traffos (incl Treiber) installieren.

    cu Mario

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  • DW23
    antwortet
    Ich danke dir, Mario.

    Mein Verständnis war bisher folgendermaßen:

    1. DALI bzw. DMX Gateway empfängt Steuersignale vom EIB und "übersetzt" diese in die passende "Sprache".
    2. DALI/DMX GW schickt das übersetzte Signal an den Treiber, welcher an das Netzteil angeschlossen ist und dann - dem eingehenden Steuersignal entsprechend - dem angeschlossenen Leuchtkreis bzw.- Körper mit Leistung versorgt.

    Nachteil bei DALI ist die Signalgeschwindigkeit. Andererseits ist es auch ein Vorteil, da deswegen keine geschirmte Leitung von Nöten ist, wie beim schnelleren DMX.
    Bei mir ist es jetzt so, dass ich von Verteiler zum Lichtkreis kein geschirmtes Kabel gezogen habe(alles <20m). Nach meinem Verständnis, kann ich bei dem aktuellen Stand nur DMX verwenden, wenn ich die Treiber und Netzteil(e) zentral im Verteiler anordne, da ich da die "Steuerleitung" von DMX GW zu Treibern noch geschirmt verlegen kann.

    Falls ich damit falsch liege bleiben mir nur 2 Möglichkeiten. Geschirmtes Kabel neu in die Räume verlegen oder DMX vergessen und direkt auf DALI seten.
    Bitte korrigiert mich, falls ich da komplett falsch liege.

    VG Dominik

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  • msth
    antwortet
    Hi, hatte vor 3 Jahren ein KNX Haus gebaut. Und damals auf DALI gesetzt. DMX war irgendwie keine alternative, stand zumindest nicht zur Diskussion.

    Aktuell stellen sich mir einige Anforderungen, bei denen ich vielleicht lieber früher über DMX gestolpert wäre. Ich würde z.b. gerne eine RGB Lichtorgel im Bad aufbauen. Aber dafür ist Dali zu langsam.

    Ich kenne DMX nicht, aber DALI ist echt simpel. Ich versuche es kurz zu umreissen.

    Vom Dali-KNX GW aus geht ein zwei adriges Kabel zu den Dali Traffos. In der Regel wird einfach ein 5x 1,5 Stromkabel gekommen. Am Traffo hat man nun einen oder mehrere getrennte Ausgänge, hier werden dann die LED Strahler angeschlossen. Jeder einzelne Strang kann dann getrennt via KNX geschaltet und gedimmt werden.

    Gruss Mario

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  • DW23
    antwortet
    Ich wills nochmal etwas kürzer formulieren, da der Andrang zur Hilfestellung nicht sonderlich hoch ist :;

    Wie ist das prinzipielle Aufbauschema bei jeweils DALI bzw. DMX?
    Wie werden Netzteil, GW und Treiber miteinander verdrahtet, bei zentraler und dezentraler Lösung?

    Danke schon mal im Voraus für eure Bemühungen,

    Grüße
    Dominik

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  • DW23
    antwortet
    Hallo zusammen,

    aktueller Stand ist, dass ein Angebot in der Mache ist über welches ersichtlich wird, welche Lösung(DMX DALI) in Sachen Kosten vorne liegt.
    Während das Angebot erstellt wird, habe ich mich weiter mit dem Thema auseinandnergesetzt. Dabei ging es mir hauptsächlich um die Verdrahtung bzw. die Anordnung der Hardware. Grund ist, dass ich ja bereits größtenteils Kabel verlegt habe(5x1,5 NYM vom Verteiler zu einem zentralen Punkt in der jeweiligen Zimmerdecke). Genauer gesagt, bin ich bei der Verdrahtung bei ca. 95%.
    Bei meiner Recherche und auch bei der Beratung durch voltus bin ich jetzt mehrmals auf die erforderliche, geschirmte Verkabelung im Falle von DMX gestoßen. Was ich dabei verstanden habe, ist, dass lange Leitungen durch hohe Signalfrequenzen zu Störungen führen können.
    Jetzt stellt sich, neben dem Kostenfaktor, auch noch die Frage, wohin ich noch(mals) geschirmtes Kabel legen müsste, um DMX nutzen zu können?
    Ich könnte mir das vlt auch selbst erklären, aber bei mir fehlts da schon im Ansatz, da mir der Grundaufbau der Verdarahtung nich ganz klar ist.

    Daher würde ich gerne mal in die Runde fragen, ob jemand eine Art Verdrahtungsplan erstellen könnte? Natürlich auf absolutem Anfänger Niveau bzw. nur das Basis-Aufbauschema. Das wäre mir auf jeden Fall eine große Hilfe für meine weiteren Überlegungen.
    Auf jeden Fall mal danke im Voraus und beste Grüße!

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