KNX vs LCN vs Wago für Neubau

[Chris M.]

Zitat von Saarblick Ich bekomme ne FBH, da geht es ja nur um die Stellantriebe, zur Not geht ja auch die Lösung mit normalem Raumthermostat.

Hast Du Dir das Thema 1wire schon angesehen? Da kannst Du ganz leicht und kostengünstig an vielen Stellen die Temperatur messen. Gerade bei einer FBH ist es ganz angenehm im Estrich einen Fühler zu haben...

Zitat von Saarblick Ja ist klar, das Thema Heizung ist aber zu komplex um jetzt auch noch kompl. durchzukauen.

Wenn Du nicht zu viel Geld ausgeben willst, kommst Du nicht drum rum, jetzt die ganzen Themen durchzukauen... (Alternative: erfahrenden Planer nehmen)

Zitat von Saarblick Uups, da war Stefan schneller...Touchpanels hat er aber schon eingebunden, frag mich aber nicht wie, er kommt aus der Unix Ecke und ist von der Wago begeistert da er alles Steuerungstechnische mit entsprechenden Erweiterungen problemlos machen konnte. Mir war Wago suspekt, da es für mich eher ein Industriestandart war.

Mit Wago lassen sich sicher tolle Dinge machen - und das zu einem (vermutlich, da mir unbekannt) attraktiven Preis. Aber richtig intelligent wird das ganze erst, wenn die verschiedensten Dinge zusammen kommen und gekoppelt werden. (Der Fensterkontakt macht ja nicht nur bei der Heizung Sinn, wahrscheinlich willst Du den auch noch hernehmen um bei der Wohnungstüre, beim Verlassen, zu wissen, ob noch irgendwo (wo?) ein Fenster offen ist. Oder wenn das Fenster bewusst offen ist, aber gerade keiner im Raum ist, soll doch wohl bei plötzlich einsetzendem Regen der Rollladen schließen).
In wie weit sich so etwas mit einer zentralisierten Lösung (Wago...) leichter umsetzen lässt als mit einer dezentralen, wie KNX, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nur, bei KNX steht einem alles offen...
Außerdem gibt es die IMHO deutlich schöneren, hochwertigeren Schalter bei KNX (bei WAGO wird man doch vermutlich nur klassische Taster nehmen und die auf einen Binäreingang hängen, oder?).

In Deinem Fall könnte ich mir daher gut eine Verbindung der Technologien vorstellen (Aktoren über WAGO, Taster, PM, ... über KNX, Temperatur über 1wire, Beleuchtung ggf. über DALI, etc. pp.)

[Saarblick]

Gerade bei einer FBH ist es ganz angenehm im Estrich einen Fühler zu haben...

Das hatte ich hier letzte Woche schon mal gelesen, verstehe den Gedanken aber nicht so ganz, letztendlich zählt die Raumtemperatur, einzigst wenn ein Holzofen brummt, sollte die FBH getaktet werden um keinen kalten Boden zu bekommen.
Ist das der Hintergedanke?

Ja der Fensterkontakt soll an der Tür zu sehen sein, die Alarmanlage soll Ihn auch auswerten.

Gruss

Thomas

[Chris M.]

Zitat von Saarblick einzigst wenn ein Holzofen brummt, sollte die FBH getaktet werden um keinen kalten Boden zu bekommen. Ist das der Hintergedanke?

In etwa. Sobald es mehr als einen Heizkreis gibt, brauchst Du für jeden einen eigenen Fühler. Typisches Beispiel dabei ist ein Bad mit FBH und Handtuch-Heizkörper. Da ist ein Estrich-Fühler und ein klassischer RTR an der Wand ganz praktisch.

Aber auch in Räumen, die nur FBH haben, kann es Sinn machen. Beispiel ist hier der Flur, da macht es oft keinen Sinn einen eigenen RTR zu spendieren. Die Temperatur soll eh keiner mal nebenbei ändern (d.h. Touch reicht vollkommen) und die optimale Position eines RTRs ist oft schwierig zu finden. Außerdem kann es leicht passieren, dass im Flur kein Schalter mehr vorgesehen ist (ist ja nur ein Durchgangsraum, da ist ein PM oder BWM viel praktischer) - und damit ein RTR auch optisch nicht so recht passen mag.

Letztendlich kanns Du auch beschließen, sämtliche RTRs weg zu optimieren. Die sind ziemlich teuer - und die Wunschtemperatur ändert man nur selten (-> d.h. da kann man auch zum Touch laufen oder das iPhone zücken). Dann stellt sich die Frage, wie die Temperaturen gemessen werden sollen. Das geht dann direkt über einen normalen Temperatur-Sensor oder indirekt über die Estrich-Temperatur (von der die Raumtemperatur ja maßgeblich abhängt)

[Michel]

Typisches Beispiel dabei ist ein Bad mit FBH und Handtuch-Heizkörper

Was aber eigentlich Wahnsinn ist, weil man nur für warme Handtücher eine fast doppelt so hohe Kesseltemperatur ständig vorhält.

Gut, daß ich der Holden das damals noch ausreden konnte.

Zum Estrichfühler: gerade im Bad ist morgens gar nicht die eigentliche Raumtemperatur das Entscheidende, sondern gerade "warme Füsse". Das geht dann nur vernünftig mit besagten Fühlern im Estrich

[GLT]

Zitat von Chris M. .... richtig intelligent wird das ganze erst, wenn die verschiedensten Dinge zusammen kommen und gekoppelt werden. ..... In wie weit sich so etwas mit einer zentralisierten Lösung (Wago...) leichter umsetzen lässt als mit einer dezentralen, wie KNX, kann ich nicht beurteilen.

Leichtere Umsetzung als bei KNX wären z.B. Heizungssteuerung, Koordination von Wärmeerzeugern, Heizkreisregelung, Lüftungsregelung (samt Sequenzen),.....

Betrachtet man die Installationsrealität wird die Dezentralität nur bedingt ausgenutzt - die Aktorik wird überwiegend zentral verbaut (um günstigere Kanalpreise zu realisieren)

Zitat von Chris M. Ich weiß nur, bei KNX steht einem alles offen...

Ist bei z.B. Wago (gibt ja auch Beckhoff) noch zutreffender - sogar KNX steht einem noch offen (KNX-Controller, Klemme)

Aufgrund der freien Programmierbarkeit (man ist nicht an Herstellerapplikationen gebunden) ergeben sich auch ganz andere Möglichkeiten z.B. Integration von Fremdgeräten mittels z.B. MP-Bus, Modbus-RTU,.... Das erkauft man sich allerdings mit erhöhtem Einarbeitsaufwand und Applikationsfehler muß man u.U. selber bereinigen.

Zitat von Chris M. Außerdem gibt es die IMHO deutlich schöneren, hochwertigeren Schalter bei KNX (bei WAGO wird man doch vermutlich nur klassische Taster nehmen und die auf einen Binäreingang hängen, oder?).

Wenn man manchen Pionieren hier folgend, die totale Automation anstrebt, die Vermeidung von Tasterorgien zur Passion hat, wird das nicht sonderlich stören -bei T-Panel-Einsatz braucht man eh nur ein paar "Nottaster".

Zitat von Chris M. In Deinem Fall könnte ich mir daher gut eine Verbindung der Technologien vorstellen (Aktoren über WAGO, Taster, PM, ... über KNX, Temperatur über 1wire, Beleuchtung ggf. über DALI, etc. pp.)

Technische Synergie ist immer gut u. Systeme wie Wago eignen sich dafür hervorragend - man darf aber nicht vergessen, daß den Möglichkeiten auch die Anforderungen an den Programmierer gegenüberstehen.

[Saarblick]

Hallo GLT,

du scheinst dich ja schon etwas mit Wago beschäftigt zu haben
Ist da auch die Einbindung vom Iphone als Fernbedienung wie hier schon umgesetzt machbar?

Gruss

Thomas

[Michel]

Wenn man manchen Pionieren hier folgend, die totale Automation anstrebt, die Vermeidung von Tasterorgien zur Passion hat

Exakt! Nicht schalten, sondern schalten lassen!

[GLT]

Zitat von Saarblick Ist da auch die Einbindung vom Iphone als Fernbedienung wie hier schon umgesetzt machbar?

Hsfusion ist für eine KNX-Installation mit vorhandenem HS vorgesehen und kann so nur über diesen "Umweg" auch genutzt werden.

Ob dies (auch monetär) sinnvoll ist, muß jeder für sich abwägen.

[Michel]

Ob dies (auch monetär) sinnvoll ist, muß jeder für sich abwägen.

Und das hängt im Wesentlichen von den Anforderungen/Wünschen ab.
Dann könnten nämlich etliche Tastsensoren und andere Geräte wie z.B. separate Zeitschaltuhren, Zeitgeber, Lichtszenenbausteine u.v.m. in Verbindung mit KNX entfallen.

[fraggle-m]

Hallo,

bei WAGO kann man zur Einzelraumreglung zum Beispiel auch Multifunktions-Raumbediengeräte von Thermokon mit RS485-Schnittstelle die mit MODBUS-Protokoll arbeiten einsetzen.

Ich selbst habe auch WAGO Kontroller verbaut, allerdings KNX-Kontroller mit KNX-TP Klemmen und KNX Tastsensoren und Einzelraumregler (zumindestens da wo die bessere hälfte noch Schalter haben wolte....).

Gruß
Frank