Ankündigung

**Pikai71** · 28.12.2010, 09:36

Hallo Ralf.

Ich geb dir mal einen Auszug aus einem Artikel von Wikipedia:

"Die KNX-Leitung (Bezeichnung u.a. J-Y (St) Y 2x2x0,8 EIB bzw. YCYM 2x2x0,8) besteht in der Regel aus zwei Aderpaaren (rot-schwarz und weiß-gelb), wovon jedoch nur rot-schwarz verwendet wird. Die Busleitung soll wenigstens IEC 189-2 oder der äquivalenten nationalen Bestimmung entsprechen.
Die Leitungen mit den oben genannten Bezeichnungen werden diesbezüglich empfohlen. Als weitere Leitungen sind JH(St)H 2x2x0,8 bzw. A-2Y(L)2Y 2x2x0,8 empfohlen. Allen Leitungen gemein ist der Leiterdurchmesser von 0,8 mm. Als maximaler Durchmesser ist 1 mm angegeben. Bei allen empfohlenen Leitungen sind die Verlegevorschriften einzuhalten, lediglich bei der sogenannten zertifizierten EIB- (KNX-) Leitung (YCYM) darf die Leitung direkt neben Starkstromleitungen verlegt werden."

Das "EIB-Y(St)Y 2x2x0,8" bekommst du u.A. bei eibmarkt.com - einer der führenden Technikshops Europas

unter Kabel/Leitungen--> Busleitung/KNX

Ich hoffe, ich konnte dir helfen

Patrick

**neuer** · 28.12.2010, 22:24

Hallo Patrick,

vielen Dank für Deine Antwort. Den Wiki Beitrag kenne ich bereits. Aus dem Artikel wird mir nicht ganz ersichtlich welchen Unterschied es zwischen YCYM 2x2x0,8 und J-Y(St)Y 2x2x0,8 gibt.Kennst Du diesen vielleicht?

Bis dann,

Ralf

**EPIX** · 28.12.2010, 22:46

wirf Google an und schau dir die Bedeutung der Ziffern und Zeichen auf der Homepage eines Kabelherstellers an...
Da findest du gaaaanz genau den Unterschied

sonst findet Google mit den beiden Suchbegriffen auch Peter Pans schlaue Seiten, wo seine Weisheit sich wie folgt kundtut:

Busleitungen, die der Funktionsspezifikation nach DIN V VDE 0829 Teil 522 bzw. EN V 50090-5-2 entsprechen (z.B. YCYM), dürfen uneingeschränkt gemeinsam mit Kabeln, Leitungen und Aderleitungen (z.B. H07V) in Elektro-Installationsrohren verlegt werden. Ist also die Elektroinstallation mit Leerrohren ausreichender Größe ausgeführt, können die Busleitungen ohne große Kosten und Arbeitsaufwand nachgerüstet werden. Andere Leitungsbauarten, die für den Installationsbus verwendet werden können (z.B. J-Y (St) Y in „Nicht-EIB-Ausführung“), dürfen gemeinsam nur mit Kabeln der Bauart NI2XY, NYY, NYM verlegt werden.

wie immer: SUCHFUNKTIONEN!! benutzen
Die Antwort hast du dir ja eigentlich schon im Post vorher gegeben, es kommt eben auf die Prüfspannung (Durchschlagsfestigkeit) an

**ets3-user** · 29.12.2010, 00:22

(z.B. J-Y (St) Y in „Nicht-EIB-Ausführung“),

Wenn ich aber das J-Y(St) Y in EIB ausführung habe kann ich es neben Nym legen, so lese ich das.

**neuer** · 29.12.2010, 01:18

Hallo Epix,

vielen Dank für den Tipp, da ich bis jetzt auf Google noch nicht gekommen bin.

Nein im Ernst. Natürlich habe das Web ausführlich nach den Unterschieden der beiden Kabel durchsucht. Ich habe jedoch nur unvollständige oder widersprüchliche Aussagen bekommen. Daher habe ich mich an dieses Forum gewandt, im dem überwiegend EIB/KNX Experten sind, die mir die Unterschiede kurz erläutern können.

Fast jeder empfiehlt die YCYM 2x2x0,8 Leitung. Diese ist jedoch kaum (fast gar nicht) im Versand zu bekommen. Dagegen gibt es sehr viele die J-Y(St)Y 2x2x0,8 (mit dem Zusatz EIB) anbieten. Was mich jedoch zum nachdenken gebracht hat, sind so manche Aussagen im Web (Google sein Dank), daß für eine direkte benachbarte Verlegung von Bus-Leitung und NYM Leitung immer dieYCYM 2x2x0,8 verwendet werden soll.Aber wie soll dies möglich sein, wenn nur die J-Y(St)Y 2x2x0,8 zu bekommen ist und ich vermute mal, daß alle Experten aus dem Forum auch Ihre Bus Leitungen direkt neben den NYM-Leitungen verlegt haben?!

Ich glaube, daß ich einen Anhaltspunkt zu dieser Frage auf der offiziellen KNX-Webseite gefunden habe. Dort sind die für KNX zugelassenen Kabeltypen aufgeführt. Die einzigen Hersteller, die laut dieser Liste, dasYCYM 2x2x0,8 Kabel herstellen, sind Italiener. Daraus (und auch weiterer Hinweise von Google) schließe ich, daß diese Bezeichnung eine nationale Kennzeichnung (die italienische) ist und hier in Deutschland die BezeichnungJ-Y(St)Y 2x2x0,8 MIT dem Zusatz EIB verwendet wird.

Fazit des ganzen: Ich werde mir das Kabel EIB-J-Y(St)Y 2x2x0,8 (oder so ähnlich) besorgen und aufgrund der 4 KV Spannungsfestigkeit direkt neben der NYM Leitung verlegen. Falls ich mit meiner Annahme falsch liege, würde ich mich sehr freuen, wenn mir einer den genauen Sachverhalt erklären könnte.

Bis dann,

Ralf

**Bodo** · 29.12.2010, 07:31

Hoi Ralf

Die Typenkurzzeichen von Leitungen könnte man sich anschauen.

Installationsleitung für Telekommunikation

J-Y(St)-Y

J Installationskabel
Y Leiterisolierung aus PVC
St Elektrostatischer Schirm (Metallband, auch kunststoffkaschiert)
Y Mantel/Schutzhülle aus PVC

oder das hier: http://www.eib-kroner.de/eib-install...usleitung.html

**EPIX** · 29.12.2010, 09:56

Zitat von ets3-user Beitrag anzeigen

Wenn ich aber das J-Y(St) Y in EIB ausführung habe kann ich es neben Nym legen, so lese ich das.

Habe ich DOCH geschrieben:

(z.B. J-Y (St) Y in „Nicht-EIB-Ausführung“), dürfen gemeinsam nur mit Kabeln der Bauart NI2XY, NYY, NYM

du kannst also sogar ein "Nicht-EIB" mit YM verlegen...

YCYM 2x2x0,8 darfst du auch mit ADERLEITUNGEN! verlegen <- DAS!! ist der Unterschied

**rb84** · 29.12.2010, 12:10

Zitat von EPIX Beitrag anzeigen

du kannst also sogar ein "Nicht-EIB" mit YM verlegen...

YCYM 2x2x0,8 darfst du auch mit ADERLEITUNGEN! verlegen <- DAS!! ist der Unterschied

Das könnte man doch mal an prominenter Stelle in den Erläuterungen ergänzen...

Die Frage hatte ich nämlich genau in der gleichen Form auch gehabt und eigentlich JEDER stellt die Frage, da die Erläuterungen, die man im Web findet eben NICHT wirklich erklärend sind...

Im Übrigen ist die "grüne" EIB-Leitung doch auch nix Anderes als eine grün eingefärbte J-Y (St) Y was wiederum das ist, was man (mit 8mm^2 Querschnitt) als "ISDN-Leitung" kennt!

Im Übrigen gibt es auch noch J-H(St)Hh, was dann der ganze Spaß dann halogenfrei wäre, einige Hersteller nennen die Kabel für den EIB auch J-Y(St)Yh (eben die PVC-Variante).

Was das KLEINE h bedeutet, das konnte ich im Übrigen bisher noch nicht SICHER rausfinden, ich rate aber mal, dass das eben bedeutet:

Mantel ist halogenfrei
Aderisolierung aus PVC

-> Kabel sind schon eine Wissenschaft

**EPIX** · 29.12.2010, 12:37

-> Kabel sind schon eine Wissenschaft

...davon lebt die Branche...

sorry aber Y(ST)Y hat eine Prüfspannung < 1kV
http://www.meinhartkabel.com/fileadm...l/J-Y_ST_Y.pdf

Prüfspannung bei 50 Hz

Ader / Ader [V]AC 800
Ader / Schirm [V]AC 800

während Y(ST)Y EIB mit 4kV/1kV geprüft ist (egal welche Mantelfarbe)
http://www.meinhartkabel.com/fileadm...Y_ST_Y_EIB.pdf

Prüfspannung

Ader / Ader [KV] 5min. 1

Ader und Schirm gg
Leitungsoberfläche

[KV] 1min. 4

während J-H(St)Hh
h....Aderisolation aus halogenfreiem Copolymer
H...Außenmantel aus halogenfreiem Copolymer

**rb84** · 29.12.2010, 13:53

Hmm, also die 4kV...

Also nehmen wir an, auf dem Schirm sind 4kV, dann funktioniert die Isolierung beim EIB gegen die Ader und beim normalen J-Y(St)-Y eventuell nicht (bzw. es ist nicht getestet worden)...

Wofür ist das jetzt relevant? Blitzschlag? Bekomme ich da 4kV induziert auf den Schirm? Und beim EIB ist dann die Ader geschützt?!?

Oder dient das ehr dazu, dass bei einem Kabelschaden, wenn der Schirm Kontakt zu einer mit 4kV Spannung führenden Einrichtung hat, die Ader geschützt ist?

Im Privathaus habe ich das aber gar nicht, da habe ich maximal 400V...

**EPIX** · 29.12.2010, 15:40

da geht es nicht darum wieviel Volt du tatsächlich hast, ein EIB Kabel wirst du ja ebenfalls nicht mit 4kV bespannen, sondern es geht "nur" um die Einhaltung von Verlegevorschriften....

Beispiel ist - wie du ja bereits geschrieben hast ein indirekter Blitzschlag, da "kann" auf der Niederspannungsseite (400/230V) eine Spannungsspitze vorkommen.
Bei der Version YM / EIB Kabel ist es (vorschriftenmäßig) kein Problem, falls es doch durchschlägt: Versicherungsschutz OK.
Hast du aber ein Ye /Y(ST)Y und es schlägt durch: (grob) fahrlässig-> Versicherung kann aussteigen

FUNKTIONIEREN tut beides, auch Ye mit YSch oder sogar verdrillte Klingeldrähte...(nicht zur Nachahmung empfohlen)

**rb84** · 30.12.2010, 10:05

Ah ne, wieder Versicherung...

Naja, ich weiß schon, warum die Leitungen bei mir der Fachmann ziehen durfte

Wobei die Frage, ob 1kV oder 4kV beim PRIVATHAUS sowieso hinfällig ist:

Was haben wir denn so am MEDIACENTER-PC angeschlossen?

Koax vom Sat
EIB (über IP-Router)
230V von "irgendwoher"
Cat5 fürs LAN
S0 (jepp, J-Y(St)Y)

so, und ich nehme mal nicht an, dass Otto-Heimuser das schön in vorschriftsmäßigen Kabelrinnen (und die EDV mit Deckelchen usw.) verlegt hat, ne, das geht kreuz und quer durchs Haus und bietet damit diverse Schleifen für eine wunderbare Induktion - spätestens über den Potentialausgleich ist der Media-PC das "Verbindungsglied".

Wenns dann reinknallt ist es eh zu spät

Aber wenn die Versicherung ihre Freude dran hat, ich hab ja auch überall EIB=grün, hat im Übrigen auch den Vorteil, dass man allen Gewerken mitteilen kann: "Wo grünes Kabel da nix draufstellen/draufrumtrampeln/ziehen/Sachen ranhängen..."

**ChrisP** · 15.07.2013, 10:12

Ich hab schon sehr viel gesucht, aber überall gibts nur das grüne YSTY Kabel. Wo aber bekommt man das YCYM her?

**vietgilles** · 15.07.2013, 11:23

Versuche es mal bei der Fa. Voltus. Einfach googeln oder den Link benutzen
Voltus Elektro Shop | Elektroartikel | Gira, Berker, Busch-Jaeger, Merten, Legrand | Elektromaterial, Elektrobedarf

Dort gibt es EIB Kabel in Grün und in Violett

LG
Martin

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