Präsenzmelder Busch Jäger 6131/30 zur Steuerung von Lichtgruppen

[KNOOBXtreme]

Hallo, es geht um folgende Konstellation: 3 Präsenzmelder für 3 Bereiche (Küche, Essbereich, Wohnzimmer) des Typs Busch Jäger 6131/30 in einem großen Raum sollten jeweils 3 Lichtgruppen für die 3 Bereiche Küche, Essbereich und Wohnzimmer bei jeder Feststellung einer Bewegung durch einen der Präsenzmelder alle 3 Lichtgruppen einschalten.

Habe im ETS eine Gruppenadresse für die Schaltung der 3 Lichtgruppen erstellt und diese jedem Präsenzmelder zugeordnet.

Leider ist die Bewegungserfassung so schlecht, dass die Lichter ausgehen, obwohl die ganze Familie noch am Esstisch oder auf dem Couch des Wohnzimmerbereichs sitzt. Liegt es am Modell oder an meiner Einstellung? Habe schon öfters gelesen, dass die Präsenzmelder von Busch Jäger nicht so das Gelbe vom Ei ist. Hätte ich doch auf Steinel True Presence setzen sollen?

Habe mal meine Einstellung am Beispiel eines Präsenzmelders als Bilder angefügt. Bin über jede Hilfestellung dankbar.

[gbglace]

Das Thema scheint mir in den Einsteigerbereich zu gehören.

Dir ist bewusst das im KNX "das letzte Telegramm zählt" gilt?
Wenn Du da drei unabhängige Melder jeweils mit der selben GA AN/AUS an die Aktoren schicken lässt, dann ist ja klar das da irgendwann Licht ausgeht, wenn Du im Sofa sitzt und du vorab aber in der Küche um der Ecke gewesen bist und dich der Küchenmelder halt nicht mehr sehen kann. (Küche AN >> Sofa AN >> Küche AUS)

Aus diesem Grund wurde das Master Slave-Prinzip erfunden. Ein Melder übernimmt die Kommunikation mit dem Aktor, die anderen melden nur ihre eigene Erkenntnis "da ist Bewegung vorhanden" an den Master. Die Zuspieler senden dabei dieses Signal "da ist Bewegung" zyklisch, mit einer Zykluszeit die halb solang ist wie die Nachlaufzeit des Lichtkanals am Master.

Ähnliche Wirkung nur weniger charmant, alle Melder senden je eine eigene GA und eine ODER-Logik macht daraus den Wert für die Gruppen-GA, die dann den Aktor bedient.


Man kauft von solchen Meldern keine Standardversionen mit den reduzierten Applikationen, schon gar nicht wenn Master Slave benötigt, wird. Zwei Kanäle zur Steuerung sind bei komplexen Beleuchtungssituationen viel zu wenig.

Der Steinel TP wäre, wenn es so gebaut ist wie oben, nicht besser gewesen weil auch der Melder aus der Küche dich irgendwann nicht mehr sieht wenn Du auf dem Sofa sitzt, da ist es egal das der Melder übern Sofa Dich noch erkennt.

Ansonsten sind die Applikationen vom BJ besser als jene vom Steinel.

[KNOOBXtreme]

Ok, vielen Dank für die Hilfestellung.Ist folgende Vorgehensweise korrekt?

- PM Präsenzmelder 1 setze ich auf Master mit GA Zuordnung der Lichtgruppe für alle Bereiche, PM 2 und PM 3 sind dann Server.
- Bei PM 1 ist Bewegung (Master) die GA der Lichtgruppe und Slave Eingänge sind dann PM 2 und PM 3
- Bei PM 2 Bewegung (Slave) Ausgang ist die Gruppenadressenzuordnung PM1
- Bei PM 3 Bewegung (Slave) Ausgang ist die Gruppenadressenzuordnung PM1

Irgendwie funktioniert es so auch leider nicht?

[Borsti]

Dann Zeig mal deine Parameter mit der Master/Slave Funktion

[gbglace]

Irgendwie funktioniert es so auch leider nicht?

Wenn Du mit GAs spielst auch hier im Text, dann schreibe klare Zahlen statt Namen die nur eine Seite beschreiben aber keine saubere Verbindung aufzeigen.

Es braucht eigentlich nur drei GA's.

1/1/1 PM1 <> Aktor
1/1/2 PM2 <> PM1 (hier ist Bewegung in Ecke 2)
1/1/3 PM3 <> PM1 (hier ist Bewegung in Ecke 3)

Und ja ansonsten müssen auch die Parameter an den PM#s stimmen.

Also Liste der KO's der drei PM's mit Ihren GA Zuordnungen und Flags.

Parameter des Master und eines Slave Melders.

Und vorab Handbuch studieren wie dort eine Master/Slave Schalte beschrieben ist. (Seite 169 und Seite 170)

[KNOOBXtreme]

Dank Eurer Hilfe habe ich es endlich geschafft mit Master und Server zu hantieren. Allerdings klappt es nicht, wenn ich eine Lichtgruppe, die ich als GA für verschieden e Lichter schalten möchte. Es wird da leider immer nur die erste Adresse geschaltet?

[gbglace]

Allerdings klappt es nicht, wenn ich eine Lichtgruppe, die ich als GA für verschieden e Lichter schalten möchte. Es wird da leider immer nur die erste Adresse geschaltet?

Ich hoffe Du erkennst selbst den Wiederspruch in diesen beiden Sätzen.

eine Lichtgruppe, die ich als GA (ist für mich eine GA) vs Es wird da leider nur die erste Adresse geschalten.

Hier werden zuviele unbestimmte begriff verwendet um Sinn zu ergeben.

Aber für Dich zur Erhellung noch ein Hinweis zu einer der grundlegendsten Mechanik der KNX Buskommunikation.

Ein Event = Ein Telegramm und Inhalt eines Teegramms ist genau eine GA und eine Nutzwertinformation (AN oder AUS).

Also wie soll es damit also funktionieren das ein Gerät zu einem Event mehrere Telegramme mit verschiedenen GA als Inhalt senden sollte?

Ein KNX-KO kann auf mehrere GA hören.


Insofern wie funktioniert es wohl mit drei Tastern und zwei Lampen? Taster1 soll Lampe 1 bedienen, Taster 2 soll Lampe 2 bedienen und Taster drei soll beide Lampen bedienen?

Nächste grundlegende Information zum Verständnis des KNX. Jede GA repräsenstiert eine Funktion.

Also sendet Taster 1 Telegramme mit der GA 1/1/1 die mit dem Aktor für Lampe1 verbunden ist. Taster 2 sendet 1/1/2 die mit dem Aktor für Lampe 2 Verbunden ist und Taster drei sendet 1/1/3 und diese GA ist mit beiden Aktoren verbunden.

Denn 1/1/1 bedeutet die Funktion Licht an Lamp1 und 1/1/3 Licht an beiden Lampen. Man verschickt nicht zwei Befehle, wenn es einer tut.

Also es empfiehlt sich immer erstmal so simple grundlegende Sachen zu bauen zu verstehen wie das eigentlich funktioniert. dann sind komplexe Sachverhalte recht trivial. Und es ist soweit alles möglich zu bedienen im KNX auch mit so simplen einfachen Methoden.


Und bei Beschreibungen im KNX versuche doch einfach bei dem zu bleiben was eindeutig ist.

Adressen gibt es zweiwerli sehr verschiedene im KNX Gruppenadressen GA und PA als physische Geräteadresse.
Das wesentliche ist keines von beiden wird geschalten. Schalten tun hier nur Relais, keine Elektronen die durchs CU fliegen um Informationen zu verteilen.

Dein aktuelles Problem ist noch sehr trivial weswegen man Dir trotz der Wortwahl folgen kann, aber bedenke wenn das Problem komplxer wird und man unsaubere begriffe verwendet die real komplett andere Bedeutung haben oder im System KNX gar nicht als Begriff existieren, dann kann Dir niemand folgen.

Also bitte hier etwas mehr sorgfallt und sich auch einfach mit solchen Grundlagen beschäftigen.

Und bevor das demnächst als Frage hier auftaucht,

Durchdenke auf Grund der obigen Informationen welche GA benötigst Du, um an den Tastern zu signalisieren welcher Zustand bei den Aktoren anliegt. Man munkelt es gibt viele die am Taster oder einer Visu sehen wollen ob da wo gerade Licht an ist und welches.
Das mal als kleine Hausaufgabe, bevor Du was neues baust.

Lösung findet sich in diversen ähnlich gelagerter Beiträge im Forum, wirst Finden.

[DirtyHarry]

Es braucht eigentlich nur drei GA's.

1/1/1 PM1 <> Aktor
1/1/2 PM2 <> PM1 (hier ist Bewegung in Ecke 2)
1/1/3 PM3 <> PM1 (hier ist Bewegung in Ecke 3)

Eigentlich reichen sogar 2: Wenn man die Unterscheidung nicht anderweitig benötigt, können PM2 und PM3 Telegramme mit der gleichen GA ihr zyklisches Ein senden. Jedes Ein triggert die Nachlaufzeit auf volle Zeit.

(Seite 169 und Seite 170)

Auf Seite 65 sind die Parameter Master/Slave beschrieben, wesentlich aufschlussreicher als das was an den KOs steht.

[KNOOBXtreme]

Danke Dir gbglace für die erhellende Worte. Wie mein Name es verrät bin ich ein Noob und weiss noch nicht mals wie ich diesen Beitrag wieder in das Einsteiger Forum schieben kann. Was ich letztendlich machen möchte ist, dass es bei einer bestimmten Helligkeit alle Leuchten in diesem Raum angehen, egal ob nur PM1 es meldet oder PM2 oder PM3. Also habe ich eine Lichtgruppe mit 1/1/1, 1/1/2 , 1/1/3 und 1/1/4 erstellt. Jede PM, egal ob PM1, PM2 oder PM3 eine Bewegung registriert, sollte an diese GA mit den 4 Aktoren zum Schalten der vier Lichter 1/1/1, 1/1/2 , 1/1/3 und 1/1/4 senden. Jedoch wird nur an 1/1/1 gesendet. 1/1/2 , 1/1/3 und 1/1/4 werden nicht geschaltet.

[gbglace]

Du hast meinen letzten Beitrag offensichtlich nicht gelesen und verstanden.

Jede einzelne GA ist eine Funktion. Und bei 4 Lampen hast Du 5 Funktionen. 4 Funktionen die jeweils genau eine der 4 Lampen schaltet und die fünfte Funktion ist alle vier Lampen zusammen schalten.

Du hast gerade nur die vier einzelnen GAs angelegt und das ist keine Gruppe.

Und nochmal zum ersten Problem, mit dem Aktor redet nur einer der PMs nicht alle drei. Und nur der eine PM sendet diese Geuppenschaltfunktion. Alle anderen senden eine Gaa die alles nur nicht ich schalte Licht in m Namen haben sollten. Denn deren Funktion ist nur dem Master zu sagen hier ist Bewegung.

Lese einfach nochmal von vorne was ich da notiert habe. Und Versuche nicht anders da rein zu interpretieren.

Es gibt im KNX kein Gerät welches an einem KO mehrere GA zum Senden verwendet. Das ist absolut elementare Grundlage des KNX.

[DirtyHarry]

Was ich letztendlich machen möchte ist, dass es bei einer bestimmten Helligkeit alle Leuchten in diesem Raum angehen, egal ob nur PM1 es meldet oder PM2 oder PM3.

Und wenn das die einzige Forderung ist, benötigst du genau 2 GAs. Es sind ja dann keine 3 Lichtgruppen, sondern nur eine.
Und somit heißt die eine GA "Licht - Wohnen/Essen/Küche - Schalten" und die Andere "Licht - Wohnen/Essen/Küche - Trigger von den Slaves" (oder halt so ähnlich).
Die erste verbindet den Ausgang des Master mit den Eingängen der Aktorkanälen (für Wohnen, Essen, Küche) und die zweite die beiden Slaves mit dem Slave-Eingang des Masters.

Für ordentlich und schön sollte man noch ein paar GAs dazu machen, die gewünschte Funktion ist damit aber gegeben.

Wie mein Name es verrät bin ich ein Noob und weiss noch nicht mals wie ich diesen Beitrag wieder in das Einsteiger Forum schieben kann.

Du kannst das gar nicht schieben. Und die, die es könnten, machen es nicht. Finde ich manchmal etwas schade, vor allem wenn sich Beiträge so komplett verirren (z.B. ein KNX-Beitrag im Bereich Verwaltung), aber ich finde es so besser als der Schiebewahn der in manch anderen Foren herrscht (Nein, dieser Beitrag dreht sich um linksdrehende Abfluss-Wirbel und nicht um rechtsdrehende, also muss er in diesen Bereich. Und merk dir das, sonst gibt's ne Zwangspause... - Braucht kein Mensch).

Es gibt im KNX kein Gerät welches an einem KO mehrere GA zum Senden verwendet.

Ja. ... Aber... Vom Aussehen in der ETS gibt es Geräte bei denen das anders ist. Hier sind die KOs dann aber eher so Sammler nach Größe und die eigentlichen KOs werden intern verwaltet (und dort stimmt dann die Aussage wieder). Meist sind das größere PlugIn-Geräte (alte Panels etc.).

[KNOOBXtreme]

DirtyHarry Sorry blöde Frage, bei den beiden Slaves sind die "Licht - Wohnen/Essen/Küche - Trigger von den Slaves" als Slave - Ausgänge zu verbinden? Bei meiner aktuellen Einstellung geht jetzt leider nichts mehr an?

[gbglace]

Der Master muss die GA die zu den Aktoren geht mit dem Lichtkanal-Ausgang verbunden bekommen, nicht am stumpfen Bewegungs-Signal des Masters.

[KNOOBXtreme]

Dann habe ich doch nur 1 GA, nämlich die GA "Licht - Wohnen/Essen/Küche - Schalten", die alles schaltet sowohl für Server Ausgang als auch für Master Eingang und Ausgang? Bin verwirrt

[knxPaul]

Jetzt wird es besser!
im Vergleich zu #8 fehlt noch eine zweite GA, mit der die beiden Slave-PMs Bewegung an den Master-PM melden