Software zur technologieübergreifenden Steuerung von Geräten

[djfuellen]

Hallo zusammen,

ich selber nutze zu Hause KNX über 2-Drath, sowie Powerline. Für die Heizungssteuerung nutze ich allerdings eq3 bzw. Homematic.
Ich habe dazu ein paar Thesen, die ich gerne einmal diskutieren möchte bzw. zu denen ich gerne mal eure Meinung wissen möchte:

1. Aus meiner Sicht wird es in Zukunft ehr nicht so kommen, dass Gebäudeautomation nur auf einer Technologie bzw. einem Standard basiert sondern in Häusern werden unterschiedlich Standards, auch von verschiedenen Herstellern eingesetzt werden.

2. Es werden sich die Standards durchsetzen, die eine offene Programmierschnittstelle bzw. eine offene API haben.

3. Es gibt derzeit kein Produkt bzw, keine Software, mit der man verschiedene Standards, auch für Laien einfach, integrieren kann. Also eine Software bzw. eine Oberfläche, die KNX und eq3 bzw. Homematic so steuert als wäre es eins.

Ich freue mich über Antworten.

Gruß

Tim

[MarkusS]

3. Es gibt derzeit kein Produkt bzw, keine Software, mit der man verschiedene Standards, auch für Laien einfach, integrieren kann. Also eine Software bzw. eine Oberfläche, die KNX und eq3 bzw. Homematic so steuert als wäre es eins.

Mal sehen wie lang es dauert bis die OpenHAB-Geister aus den Untiefen des Forum auftauchen und Dir das Gegenteil erklären.

die IP Symcon-Fraktion dürfte das auch anders sehen, aber die spielt woanders.

[mars]

... oder der Klassiker aus dem Homematic-Bereich: FHEM - Konnte, als ich mal vor längerem reingeschaut hatte, auch (ein wenig) KNX

[bluesky]

Vielleicht bin ich ja etwas naiv, aber wenn ich KNX für die Gebäudeautomation, ggf. 1-Wire für die Sensorik und den HS von Gira (Multimediaansteuerung von Sonos und Co, welche über HTTP Befehle anzusprechen sind)hätte, hätte ich dann nicht mindestens 90% der Anwendungsfälle der nächsten 10 Jahre erschlagen. Ggf. noch EnOcean für das nachrüsten und ich hab "Eine" KNX Steuerung mit VISU für alles?

haben zwar auch eine unfähige Viessmann Gasbrennwertkessel Steuerung, dank hydraulischen Abgleich und Außentemperatursteuerung wird die maximal 2 mal im Jahr minimal nachgeregelt.

[raman]

Ich würde auch davon ausgehen, dass viele Systeme IP-seitig zusammenwachsen. Insbesondere deswegen wäre ich für mehr Offenheit beim KNX-Standard. Es fehlt so eine Art ETS-Lite, die dem Anwender die grosszügige Änderung von Parametern erlaubt, jedoch z. B. keine Änderung von physikalischen Adressen, Zuordnungen o. ä. Da kann ich noch verstehen, dass es ein Lizenzmodell gibt. Um aber die Schaltzeit eines Aktors zu ändern, muss man bei KNX fast den Elektriker rufen (jedenfalls bei vielen Bauherren so), da haben alle anderen Systeme die Nase weit vorn. Und der Preis für den HS ist schon sehr fragwürdig, betrachtet man die Funktionalität vor dem Hintergrund anderer Systeme.

[DerStandart]

die IP Symcon-Fraktion dürfte das auch anders sehen, aber die spielt woanders.

Korrekt

IP-Symcon würde die Wünsche des Threaderstellers erfüllen, allerdings steht da ja noch der Zusatz "für Laien", womit IP-Symcon auch sofort wieder raus ist. Wenn man es installiert und startet, kann es erstmal gar nichts. Wenn man Programmierkenntnisse hat und das Prinzip des Programms verstanden hat, ist es ein sehr mächtiges Werkzeug. Ich kann z.B. HomeMatic Funksteckdosen per KNX-Taster steuern, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Bei mir übernimmt IP-Symcon gewisse Logikfunktionen und Automatiken.

Ich habe mit dem Hersteller nichts zu tun, sondern bin nur seit 2009 begeisterter Nutzer.

Gruß,
Christoph

[Jever]

Man kann sich ja auch selbst was stricken, sofern die jeweiligen APIs zugänglich sowie entsprechende Programmierkenntnisse vorhanden sind. Weinzierl schlägt mit den neuen BAOS-Modulen und der RESTful API bspw. dsbzgl. einen sehr interessanten Weg ein...

[thoern]

Mal sehen wie lang es dauert bis die OpenHAB-Geister aus den Untiefen des Forum auftauchen und Dir das Gegenteil erklären.

Hier sind sie

...
1. Aus meiner Sicht wird es in Zukunft ehr nicht so kommen, dass Gebäudeautomation nur auf einer Technologie bzw. einem Standard basiert sondern in Häusern werden unterschiedlich Standards, auch von verschiedenen Herstellern eingesetzt werden.

2. Es werden sich die Standards durchsetzen, die eine offene Programmierschnittstelle bzw. eine offene API haben.

3. Es gibt derzeit kein Produkt bzw, keine Software, mit der man verschiedene Standards, auch für Laien einfach, integrieren kann. Also eine Software bzw. eine Oberfläche, die KNX und eq3 bzw. Homematic so steuert als wäre es eins.
...

Korrekt. Denn genau dafür wurde OpenHAB entwickelt: http://www.openhab.org/
Hier mal ein kleiner Überblick über die "Standards", die sich mit OpenHAB integrieren lassen (zum Aufwärmen sollte das reichen):

AlarmDecoder Binding
Anel Binding
Arduino SmartHome Souliss Binding
Asterisk Binding
Astro Binding
Autelis Pool Control Binding
BenQ Projector Binding
Bluetooth Binding
Bticino Binding
CalDAV Binding
Comfo Air Binding
Config Admin Binding
CUL Binding
CUL Intertechno Binding
CUPS Binding
DAIKIN Binding
Davis Binding
Denon Binding
digitalSTROM Binding
DMX512 Binding
DSC Alarm Binding
DSMR Binding
eBUS Binding
Ecobee Binding
EDS OWSever Binding
eKey Binding
Energenie Binding
EnOcean Binding
Enphase Energy Binding
Epson Projector Binding
Exec Binding
Freebox Binding
Freeswitch Binding
Frontier Silicon Radio Binding
Fritz AHA Binding
Fritz!Box Binding
FritzBox-TR064-Binding
FS20 Binding
Global Cache IR Binding
GPIO Binding
HAI/Leviton OmniLink Binding
HDAnywhere Binding
Heatmiser Binding
Homematic / Homegear Binding
HTTP Binding
IEC 62056-21 Binding
IHC / ELKO Binding
ImperiHome Binding
Insteon Hub Binding
Insteon PLM Binding
IPX800 Binding
IRtrans Binding
jointSPACE-Binding
KNX Binding
Koubachi Binding
LCN Binding
LightwaveRF Binding
Leviton/HAI Omnilink Binding
Lg TV Binding
Logitech Harmony Hub
MailControl Binding
MAX!Cube-Binding
MAX! CUL Binding
MiLight Binding
MiOS Binding
Modbus TCP Binding
MPD Binding
MQTT Binding
MQTTitude binding
Neohub Binding
Nest Binding
Netatmo Binding
Network Health Binding
Network UPS Tools Binding
Nibe Heatpump Binding
Nikobus Binding
Novelan/Luxtronic Heatpump Binding
NTP Binding
One-Wire Binding
Onkyo AV Receiver Binding
Open Energy Monitor Binding
OpenPaths presence detection binding
OpenSprinkler Binding
OSGi Configuration Admin Binding
Panasonic TV Bindung
panStamp Binding
Philips Hue Binding
Piface Binding
pilight Binding
Pioneer-AVR-Binding
Plex Binding
Plugwise Binding
PLCBus Binding
Primare Binding
Pulseaudio Binding
RFXCOM Binding
RWE Smarthome Binding
Sager WeatherCaster Binding
Samsung AC Binding
Samsung TV Binding
Serial Binding
Sallegra Binding
Satel Alarm Binding
Sinthesi Sapp Binding
Snmp Binding
Somfy URTSI II Binding
Sonos Binding
Squeezebox Binding
Swegon ventilation Binding
System Info Binding
TA CMI Binding
TCP/UDP Binding
Tellstick Binding
TinkerForge Binding
Tivo Binding
VDR Binding
Velleman-K8055-Binding
Wago Binding
Wake-on-LAN Binding
Waterkotte EcoTouch Heatpump Binding
Weather Binding
Wemo Binding
Withings Binding
XBMC Binding
xPL Binding
Yamahareceiver Binding
Zibase Binding
Z-Wave Binding

Gruß,
Thoern

[Jever]

Der TS formuierte:

...Es gibt derzeit kein Produkt bzw, keine Software, mit der man verschiedene Standards, auch für Laien einfach, integrieren kann...

OpenHAB ist sehr mächtig aber auch einfach? M.E. benötigt man eine nicht zu unterschätzende Einarbeitungszeit und natürlich auch fortgeschrittene Programmierkentnisse.

[Gast]

Hier mal ein kleiner Überblick über die "Standards", die sich mit OpenHAB integrieren lassen:

Ja, leistungsfähig ist es zweifellos. Für alles, was etwas komplexer ist, muss man aber experimentierfreudig sein und viel Zeit haben. Die Dokumentation finde ich sehr bescheiden, so wie leider bei vielen freien Softwareprojekten. Neue Features einzubauen ist für die Programmierer spannender als mühsamer Papierkram ....

Wer sich darauf einlassen will, der bekommt viel Leistung gratis. Für den Normalbenutzer ist es mMn eher untauglich.

[thoern]

Der TS formuierte:

OpenHAB ist sehr mächtig aber auch einfach? M.E. benötigt man eine nicht zu unterschätzende Einarbeitungszeit und natürlich auch fortgeschrittene Programmierkentnisse.

Ja, gewiss erfordert OpenHAB Einarbeitungszeit, aber was wären die Alternativen? Auch bei einem Homserver oder einem eibPC muss man sich einarbeiten, dafür sind diese Produkte aber nur auf ein System festgelegt (KNX).
Fortgeschrittene Programmierkenntnisse sind aus meiner Sicht nicht erforderlich. OpenHAB ist zwar in Java geschrieben, damit hat man aber kaum Berührung. Wenn du eigene Logiken implementieren möchtest, wird eine Skript-Sprache zur Definition der Regeln (Rules) zur Verfügung gestellt. Das ist aber keine Java-Syntax, sondern eine relativ schnell zu erlernende Expression-Language.

Die Installation ist denkbar einfach (Linux zu empfehlen):

• tarball runterladen und entpacken.
• tarball für Demo-Version runterladen und entpacken
• Openhab starten
• Mit Browser auf Port 8080 verbinden und rumspielen.
• Dann eine eigene Konfiguration aufbauen

Wenn absolut keine Linux-Kenntnisse vorhanden sind, kann es schwierig werden. Es soll aber auch Leute geben, die es unter Windows laufen lassen

EDIT: Und das Wichtigste: Es gibt eine tolle hilfsbereite Community, auch hier im OpenHAB-Unterforum.

Gruß,
thoern

[Jever]

Das Problem bei diesen - zugegebenermaßen sehr mächtigen - Lösungen sehe ich wie folgt:
- Was ist, wenn der Hausherr mal längere Zeit ausfällt?
- Was ist, wenn die Hütte verkauft werden soll?
Bei meinem o.g. Hinweis auf BAOS mit definierter REST API sicher das geringste Problem, HTML5/CSS3/JS ist Webstandard, d.h. hier findet man an "jeder Ecke" jemanden, der sich damit auskennt...

[thoern]

Die Dokumentation finde ich sehr bescheiden, so wie leider bei vielen freien Softwareprojekten. Neue Features einzubauen ist für die Programmierer spannender als mühsamer Papierkram ....

Ich stimme dir hier gewissermaßen zu, würde es aber anders ausdrücken: man muss ein wenig lernen, mit der Dokumentation umzugehen. Aber Doku hin und her,
deshalb emfehle ich grundsätzlich, die Demo-Beispiele zu installieren und sich die Demo-Konfiguration dann anzuschauen. Da wird dann sogar ohne Doku vieles klar, wenn man sich das kurz anschaut und sieht was wie konfiguriert ist und was auf der Oberfläche dargestellt wird.

Ich habe z.B. auf meinem OpenHAB-Server zwei OpenHAB-Instanzen laufen. Die eine ist mein Produktivsystem, die andere ist ein Testsystem, welches nur die Demo-Beispiele drin hat. So kann man schnell mal im Testsystem nachschauen, wie die Syntax lautet, oder eine Cron-Rule zu definieren ist, oder was auch immer...

Aber ja, es ist keine Blackbox-Lösung was man einfach einschaltet und nutzt - aber das ist ja KNX auch nicht


Gruß,
thoern

[Gast]

Ja, gewiss erfordert OpenHAB Einarbeitungszeit, aber was wären die Alternativen?

Wenn jemand eine gute Alternative kennt, so wäre ich auch interessiert. Oder man sollte mal ein OpenHAB Handbuch schreiben, das gerne auch 50-100€ kosten darf. Mit vernünftiger Dokumentation wäre OpenHAB ziemlich perfekt.

Wenn du eigene Logiken implementieren möchtest, wird eine Skript-Sprache zur Definition der Regeln (Rules) zur Verfügung gestellt. Das ist aber keine Java-Syntax, sondern eine relativ schnell zu erlernende Expression-Language.

Ja, nur eben leider sehr unvollständig dokumentiert. Ich muss beruflich viel mit "komischen" Automatisierungssprachen rumwerkeln, aber bei OpenHAB tue ich mich wegen der lückenhaften Doku schwer. Der Einstieg ist schnell gemacht, aber sobald man über die Beispiele hinaus erweitern möchte wird's holprig und man muss oft raten ("Beispiele anstarren bis der Code plötzlich Sinn ergibt ....") bzw. rumprobieren.

[thoern]

Das Problem bei diesen - zugegebenermaßen sehr mächtigen - Lösungen sehe ich wie folgt:
- Was ist, wenn der Hausherr mal längere Zeit ausfällt?
- Was ist, wenn die Hütte verkauft werden soll?

Na dann wird der OpenHAB-Server - der vielleicht sogar nur ein Raspberry ist - mitverkauft. Denkst du, der potenzielle Käufer kennst sich mit KNX aus? Höchstwahrscheinlich will er das vermutlich nur nutzen und gar nix dran ändern.

Wenn der Hausherr abkratzt und der Homeserver ausfällt und niemand weiss, was wie zu konfigurieren ist, haben die Bewohner das gleiche Problem. Gut, wenn es dann eine Sicherung gibt, noch besser, wenn jemand weiss, wo diese ist und wie damit umzugehen ist.

Gruß,
thoern