Suche Logik für Zirkulationspumpe Warmwasser

[mknautz]

Zu meiner Anlage:
Die Zirkulationspumpe hat einen eigenen Aktor. Am Vorlauf und am Rücklauf habe ich Tempsensoren verbaut.
Ich triggere die Zirkulation mit dem Alarmausgang meines PM in jedem Raum, der einen Warmwasseranschluss hat. Die Zirkulation läuft an, wenn die Vorlauftemp unter meinem Schwellwert liegt und schaltet ab, wenn die Rücklauftemperatur den Schwellwert überschritten hat. Funktioniert einwandfrei. Laufzeiten ca. 1-3min und das ganze max.10 mal am Tag.

[givemeone]

Aus Energiespargründen versucht man, eine natürliche Zirkulation im Warmwasserkreis zu verhindern. Ansonsten hast Du permanent eine Umschichtung im Puffer...und das eben auch zu Zeiten wo du dies gerne verhindern möchtest.

Die Legionellen verbreiten sich eben gerne in stehendem Wasser. Und da dein Haus im Sommer auch warm wird, wird auch das Wasser in der Leitung gerne warm.
Ob es warm genug wird, damit sich die Legionellen ausbreiten... hängt von vielem ab! Zwischendurch spülen lohnt sich jedenfalls meiner Meinung nach.
Das mit dem Speicherkessel und 56° ist natürlich so eine Sache.... meine Solarkolektoren arbeiten im Sommer gut und da im Urlaub keine Abnahme hat der Puffer meist deutlich über 80°. Somit kann ich problemlos die Leitung spülen. Habe sogar eine Logik, die in einer Zeit wo keine Wasserentnahme stattfindet (wird geprüft!) den Temperaturbegrenzer kurzzeitig für die Spülung auf 70° anhebt.. (Die Entnahmestellen sind zusätzlich mit Termostaten abgesichert!)
Hat deine Trinkwassereinheit einen "Termischen Desinfektions"-Modus, den du zwischendurch aktivieren könntest?

Wie auch immer: Bei 20m sollte deine Zirkulationspumpe relativ schnell sein. In 20m Rohr haben vielelicht 4-6 Liter wasser platz, je nach Rohrdurchmesser. Das schafft die Pumpe doch sehr schnell....

[eXec]

Da das Thema wieder off-topic wird.... Das ist doch alles nicht pauschal zu beantworten. Eine natürliche Zirkualtion wäre wünschenswert, ist aber abhängig von der Bauart. Meine Badezimmer z.B. verteilen sich Sternförmig vom Hauptstrang durch das Haus und liegen somit nicht übereinander. Hier kommt eine natürliche Zirkulation nicht zu stande (erfahrungswert bei meiner Bauart).

Zu den Legionellenproblemen, kann man vorbeugen, in dem man kein Warmwasser vorrätig hält. Ich nutze einen 800l Tank mit Koaxialwärmetauscher und somit nur einen geringen, ständig wechselnden Wasservorrat.

Was ich nicht verstehe, warum die Pumpe einmal pro Tag während des Urlaubs laufen soll? Wenn kein WW abgenommen wird, erkalten die Leitungen eh und somit keine Bildung von Legionellen. Ich sehe eher eine Bildung von Legionellen, wenn ich ständig das Wasser in der Zirkualtionsleitung durchpumpe und immer wieder aufwärme. Zumal die WW-Temp im Speicherkessel bei 56°C liegt und ich doch zum entkeimen mind. 60°C haben muss? Es ist aus der sich für mich nicht nachvollziehbar, lasse mich aber gern eines Besseren überzeugen.

Grundsätzlich spüle ich jedoch bei längerer Abwesenheit den Warmwasserstrang durch "Laufenlassen" einiger Liter durch (persöhnlich gutes Gefühl).

[givemeone]

also die Zirkulationsleitung sollte schon so lange laufen dass sie "KOMPLETT" bis zum Speicher retour heiß wird sonst kanns passieren dass ihr "Legionellen" züchtet - und glaub mir dass wollt ihr nicht haben

Die Norm nimmt diesen Fall aber dezidiert aus ;-), da bewegtes Wasser, etc... Gilt natürlich auch nur wenn die Zirkulationspumpe mindestens einmal pro tag läuft.
Also Aufpassen bei der Urlaubsfunktion!

[Brick]

Sofern du noch die Möglichkeit hast plane deine Leitungsverlegung so das du keine Zirkulation brauchst.Zirkulation ist ein reiner Energiefresser bei 0 Komfortgewinn

Kannst du mir das erklären, wie das erreicht wird ?

[Henner2000]

Die beste WW-Zirkulation ist die die man nicht braucht. Sofern du noch die Möglichkeit hast plane deine Leitungsverlegung so das du keine Zirkulation brauchst.Zirkulation ist ein reiner Energiefresser bei 0 Komfortgewinn.

Danke für dein Feedback. Die Wasserleitungen liegen bereits und mussten so verlegt werden, das ich eine Zirkulation benötige. Leitungslänge vom Speicher zum Hahn beträgt 20 Meter ????

Meine Frage wohin ich welche Leitung und welchen Sensor legen soll, war auf eine Stromkabel oder Buskabel gemünzt. Was muss ich also wo hinlegen, damit mein Aktor die Pumpe steuern kann??

[beauty]

Hallo, ich finde eure Diskussion sehr spannend. Ich bin gerade in der Bauphase und Frage mich jetzt, was muss ich technisch wo vorbereiten um später so eine Steuerung für das WW vornehmen zu können? Also welche Leitungen muss ich wohin legen? Welche Sensoren brauche ich wo? Habe ich noch etwas vergessen?

Vielen Dank

Die beste WW-Zirkulation ist die die man nicht braucht. Sofern du noch die Möglichkeit hast plane deine Leitungsverlegung so das du keine Zirkulation brauchst.Zirkulation ist ein reiner Energiefresser bei 0 Komfortgewinn.

[hyman]

Regelmäßiger Legionellenschutz mit Spülen der Ringleitung mag sinnvoll sein. Dazu muss die Zirkulation aber nicht die ganze Zeit laufen. Genau genommen bringt das Spülen ohnehin nur was, wenn dann auch alle Entnahmestellen für ca.3 Minuten geöffnet werden...

[gibsonrocker]

Bei uns läuft die Pumpe im Moment im Dauerbetrieb. Meine "Anwesenheit" über RFID bzw. Bluetooth läuft wohl noch länger nicht (Zeitmangel). Da ich aber zur Zeit mit der Visu und Logiken in Edomi weiterkomme werde ich denke ich erstmal eine einfache "Anwesenheit" über die Präsenzmelder basteln. Die Objekte brauch ich eh irgendwann für einen Einbruchsalarm. Bis dahin verwurstelt ich es glaube ich noch mit der Pumpe. Die hängt eh bereits schon an einem Aktor und lässt sich über die Visu schalten.

Ich werde das gleich heute Abend anfangen. Angeregt durch Dein Posting.

[MrDuFF]

Meine Zirkulationspumpe schaltet täglich für 10 Minuten direkt nach dem "Wachmelden" an. Somit steht für die morgendliche Dusche immer sofort Warmwasser bereit.

[RBender]

Was speziell im Sommer total super ist.

Vernachlässigbar wenn man es mit dem Energieertrag über die Fenster vergleicht.

Sehr nett von euch die Vor-/Nachteile, Legionellenmöglichkeiten, etc. zu erörtern, aber das ist off-Topic. Gesucht werden hier Lösungen zur Steuerung.

Absolut richtig....sag nix mehr!

[eXec]

Sehr nett von euch die Vor-/Nachteile, Legionellenmöglichkeiten, etc. zu erörtern, aber das ist off-Topic. Gesucht werden hier Lösungen zur Steuerung.

[Andreas1]

Das Thema Energieverlust würde ich mal vernachlässigen. Die Leitung verlaufen doch innerhalb der thermischen Hülle. Da geht nix verloren.

Was speziell im Sommer total super ist.

[RBender]

Also bei uns funktioniert die "ondemand"-Lösung nicht. Dafür ist der Strang in die Küche einfach zu lang und das 8W-Pümpchen zu schwach. Es muss also immer am Objekt gesehen werden, was geht und was nicht. Es gibt Grundrisse, da kann man ganz auf eine Zirkulation verzichten. Das kann eine Lösung sein. Und wenn man sich für eine Zirkulation entscheidet, dann sind alle Stränge damit auszustatten und dann sollte man die Leitung auch mehrfach am Tag richtig "spülen".

Das Thema Energieverlust würde ich mal vernachlässigen. Die Leitung verlaufen doch innerhalb der thermischen Hülle. Da geht nix verloren.

[saegefisch]

Zu Deiner Frage als Egänzung zu meiner Meinung(!): Das ist kein(!) Ratschlag oder Wissen zu Vorschriften. Es ist die persönlich Meinung(!), die ich mir gebildet habe und sollte keine Richtschnur für bauliche Maßnahmen sein. Da gilt sicher die TWVO und was es da heute sonst noch gibt. Aber wie Du danach Deine ZirkPumpe schaltest, ist ja Dir überlassen...

Dafür würde ich der ZirkPume einen eigenen Aktor spendieren. Temperatursensoren an allen Rohren des WW-Spechers finde ich hilfreich (bei mir 4), um die Schichten grob zu erkennen, aber für oben beschrieben Diff-Messung braucht es eigentlich nur zwei an VL und RL. Ich habe das alles kostengünstig per 1-wire gemacht, weil da jeder Kanal nur wenige Euro kostet, aber das geht natürlich auch anders. Zu eventuellen Magnetventilen (siehe Beiträge oben), Abständen, Dämmung würde ich konkret Deinen Handwerker ansprechen: Er sollte Dich beraten können zu Pflichten und Möglichkeiten/Freiheitsgraden; er haftet letztlich auch dafür. Ist auch alles abhängig von der Wärmegewinnung (an Therme, WP,Solar,...?)

Bestimmt kommen hier auch noch viele weitere gute Tipps, auf was man achten kann und sollte - gerade in der Bauphase. Die liegt bei mir schon lange zurück.

PS: Für meine ondemand-Lösung (so Du sie sinnvoll findest) in jedem Nassraum und in der Küche mindestens ein Tastsensor...