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[AB-SmartHouse] Zutrittskontrolle mit Fingerprint / Fingerabdruck
Ich weiß jetzt nicht, was Du mir damit sagen willst? Ich hab ja oben beschrieben, dass wir keine Bilder übertragen, sondern nur Finger-IDs. Du kannst Dir natürlich auch einen Fingerprint bauen, der das macht, aber das liegt nicht im Focus unseres Interesses.
Ich habe es weniger "drastisch" gelesen und ihn so verstanden, als dass er darauf hinweisen wollte, dass der Sensor das grundsätzlich kann / könnte. Habe seine Aussagen gar nicht direkt mit dem OpenKNX Fingerprint Projekt in Verbindung gebracht.
Genauso wie der Sensor perfekte Bilder vom Fingerabdruck liefern kann.
Ich weiß jetzt nicht, was Du mir damit sagen willst? Ich hab ja oben beschrieben, dass wir keine Bilder übertragen, sondern nur Finger-IDs. Du kannst Dir natürlich auch einen Fingerprint bauen, der das macht, aber das liegt nicht im Focus unseres Interesses.
ist aber interessant um den den gleichen Finger auf einen anderen Sensor zu bekommen.
Wir haben eine Synchronisation der Finger, über Templates, ohne die Rohdaten auszutauschen. Diese werden bei uns auch nicht gepeichert oder ausgewertet.
Das Signal an Pin5 zeigt die Berührung an, Finger auch nur einen Hauch am Sensor dran -> Signal ist da, Finger weg -> Signal weg. Hatte einen Logikanalyzer dran, das ist so.
Genauso wie der Sensor perfekte Bilder vom Fingerabdruck liefern kann. Es wird eine Capture Funktion aufgerufen, zyklisch oder eben mit dem Berührungssignal. Dann wird das Bild in einem internen Puffer gespeichert. Jetzt kann man die Auswertung starten, oder den Puffer an den Host senden. Ein Bild mit 4 Bit Tiefe, Auflösung 192 x 200. Den umgekehrten Weg gibt es auch, Rohbild in den Sensor senden und auswerten, das habe ich aber noch nicht probiert, ist aber interessant um den den gleichen Finger auf einen anderen Sensor zu bekommen.
Ein Bild kann ich nachher hochladen, bin nicht am PC. Diese Möglichkeit bedeutet aber das man den Nutzern erst eine Datenschutzerklärung anbieten muss…
V1.1 vom Manual ist auch alt, aktuell ist afaik 1.4.
In 1.1 sind auf Seite 13 die Kommandos UpImage / DownImage beschrieben und die funktionieren, in der aktuellen Doku sind etwas besser beschrieben.
Und noch wegen Sensor als Klingel: es gibt ein Hardware Signal am R503 das ansteht solange der Sensor berührt wird. Ich weiß nicht ob das benutzt wird, es dient sonst dazu die Auswertung zu starten.
abtools Hier sieht man es, es handelt sich um Pin 5. Stellt sich nur die Frage, ob es ein Impuls beim Auflegen des Fingers ist oder während der Berührung die Spannung anliegt ... das konnte ich der Doku beim schnellen Drüberfliegen nicht entnehmen. https://docs.rs-online.com/73e3/A700000007499839.pdf
Das ist nicht so! Der Sensor sendet keine Fingerabdrücke. Der sendet eine Finger-ID, nichts sonst. Und das auch nur für bekannte Finger, die vorher aufwändig eingelernt wurden (aufwändig dahingehend, dass der Einlernvorgang nicht einfach nur ein kurzes Fingerauflegen ist).
Und auch das, was der Sensor zur Synchronisation an andere Sensoren sendet, sind keine Fingerabdrücke. Es ist ein berechnetes Muster (Template), dass den Vergleich mit einem aufgelegten Finger erlaubt. Daraus ist bei weitem kein Fingerabdruck rekonstruierbar. Das System ist mit der Speicherung von Passwörtern auf einem Server vergleichbar, natürlich werden da auch nicht die Originalpasswörter gespeichert, sondern nur Muster (Hash), die aus dem Originalpasswort berechnet werden und aus denen das Originalpasswort nicht erneut erstellt werden kann.
Es ist auch nicht möglich, ein solches Template auf einem anderen Gerät (z.B. iPhone) zur Fingererkennung zu verwenden, weil keiner weiß, wie dieses Muster berechnet wurde.
Es ist eine Fehlannahme, dass man mit diesem Sensor biometrische Daten erfasst und diese damit zu Verfügung hat, um damit irgendwas "böses" zu machen.
In der SW ist es jetzt nicht eingebaut, aber der Sensor kann auch die Fingerabdrücke senden. Schön wenn ein Einbrecher seinen Abdruck da freiwillig abgibt 😊
Und noch wegen Sensor als Klingel: es gibt ein Hardware Signal am R503 das ansteht solange der Sensor berührt wird. Ich weiß nicht ob das benutzt wird, es dient sonst dazu die Auswertung zu starten.
noch nicht montiert, nur mal zur Ansicht. Der FP wird dann Rollladen hoch machen und das Tedee Schloß der Terrassentür drehen, bzw. bei verriegelter Terrassentür die Taster links/rechts freigeben…
Da warten wir mal abtools ab, was er dazu sagt. Ich bin nur verwundert, weil ich mir das nicht erklären kann. Aber falls das noch jemand anders hat, bitte melden. Vielleicht bekommt man ja durch "Schwarmintelligenz" einen nachvollziehbaren Grund raus.
Was muss den genau erfüllt sein? Barfuß, Socken? Hast Du eine Metallplatte/Metallgitter/Metalltreppe vor der Tür? Steht man dann drauf? Ist noch eine Matte zwischen Fußboden und den Füßen?
Ernsthaft, ich würde das gerne verstehen... ich habe schon zig mal den Fingerprint Barfuß, auf Socken usw. getestet. Das war noch nie ein Problem. Du musst irgendwas besonderes vor der Tür haben.
Gruß, Waldemar
Hi Waldemar,
nein das ist kein Scherz.
Wenn ich mit Socken auf den Pflaster vor der Haustür stehe, geht es nicht. Habe ganz normale 8er Pflastersteine. Stelle ich mich auf die Fußmatte, die hatte ich vorher schon da liegen, geht es. Ist bei den Kinder das gleiche. Könnte auch ein Video davon schicken.
werde ich die Klingelfunktion wieder deaktivieren.
Ich hatte schon zu Anfang zu Andreas gesagt, diese Funktion wollen die Leute alle haben, aber nur solange, bis sie sie ausprobieren können, dann werden sie sie abschalten. Aber implementieren musst Du sie, sonst gibt es dauernd "gemecker".
Meine Gründe:
Klingeln bei "nicht erkannt" bedeutet auch klingeln bei "Fehlerkennung" -> das will man normalerweise nicht
"Nicht erkannt" kann erst kommen, wenn alle Finger durchsucht sind, also "laaange" (ca. 0.5s) nach dem ersten Touch -> das wirkt träge
Hinzu kommen noch die Bedenken von henfri, die ich durchaus teile.
Ich überlege noch, ob ich es nach 3 oder 4 "nicht erkannt" klingeln lasse. Das nur, weil - trotz vorhandenem Klingelknopf - manche der Meinung sind, es über den FP versuchen zu müssen. Und wenn jemand so geduldig ist, es 4 mal zu versuchen, dann soll er auch belohnt werden .
Wenn jemand ohne Schuhe kommt, reagiert der FP nicht.
Das ist kein Scherz, oder?
Was muss den genau erfüllt sein? Barfuß, Socken? Hast Du eine Metallplatte/Metallgitter/Metalltreppe vor der Tür? Steht man dann drauf? Ist noch eine Matte zwischen Fußboden und den Füßen?
Ernsthaft, ich würde das gerne verstehen... ich habe schon zig mal den Fingerprint Barfuß, auf Socken usw. getestet. Das war noch nie ein Problem. Du musst irgendwas besonderes vor der Tür haben.
Ich gehe davon aus, dass man aus einem Template keinen Fingerabdruck rekonstruieren kann - stimmt so, oder?
Das kann man nicht - zumindest nicht dass ich wüsste. Vielleicht der Hersteller - aber dieses "Vielleicht" hast Du bei jedem Sensor, der biometrische Daten erfasst.
Du könntest mit diesen Daten einen weiteren R503 Sensor "bespielen" und er würde dann Deinen Finger erkennen. Aber Du könntest nicht damit ein iPhone so modifizieren, dass er Deinen Fingerabdruck erkennt.
2) Fingerprint darf nicht als Klingel verwendet werden
Kein Einbrecher - und auch niemand zum Spaß -wird lange genug am Fingerprint versuchen reinzukommen. Aber wenn der FP die Klingel ist, ist es einfach statistisch nicht unwahrscheinlich (bei geschätzten 1000-2000 Klingelvorgängen pro Jahr).
Moin,
also nach ein paar Tagen testen, werde ich die Klingelfunktion wieder deaktivieren. Ist im laufenden Betrieb zu träge.
1. Ein Fremder hält nicht "solange" den Finger dran.
2. Obwohl der FP Kinderfinger echt gut erkennt, halten die Kids immer mal n anderen Finger dran und es klingt ständig, Kinder halt.
3. Wenn jemand ohne Schuhe kommt, reagiert der FP nicht.
Das ist bereits implementiert und wird mit dem nächsten Update kommen, wenn abtools (Andreas) wieder da ist. Das ist ein erster Schritt, aber nicht unbedingt der letzte.
Eine externe Sperre reicht mir erstmal. Das ganze intern zu lösen, wäre natürlich super!
Ohne Passwort könnte man aus dem ausgebauten Sensor am Rechner die Templates auslesen. Wo liegen hier die Bedenken bzw. das Gefährdungsszenario?
Es wurde im Thread erwähnt, dass man sich gegebenenfalls "unwohl" fühlen könnte, wenn jemand mit seinem Templates wegläuft. Deshalb wollte ich es nicht unterschlagen. Ich gehe davon aus, dass man aus einem Template keinen Fingerabdruck rekonstruieren kann - stimmt so, oder?
Da ich eine Wand zwischen meinem Sensor und der Steuerung habe und ein Passwort setzen kann, habe ich keinerlei Sicherheitsbedenken!
Worin besteht der Vorteil des Einspielens von gesicherten Templates gegenüber neuem
Anlernen?
Ganau das: Ich muss nicht neu anlernen. Ich weiß nicht, wie gerne Deine Frau das macht, meine ist da eher schwer dazu zu bewegen.
Solange man mehrere FP in Betrieb hat, sind die ja gegenseitig ein Backup, aber wenn man nur einen hat und der kaputt geht, ist es sicherlich schön, den auch wiederherstellen zu können.
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. Aber implementieren musst Du sie, sonst gibt es dauernd "gemecker".
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