OpenKNX Präsenz-Multisensor einstellen

[jhaeberle]

Hallo,

ich versuche, zwei OpenKNX Präsenz-Multisensor einzustellen. Das sind meine ersten PM…
ich habe das versucht nach Kontext-Anleitung zu machen. Ich habe den Präsenzsensor, keinen Bewegungssensor. Also hab ich eine Messung gemacht und dann die Werte mit den Hilfen übertragen:
Stichprobe 1 Durchschnitt + 0 -> Halten und Max + 500 -> Trigger

CleanShot 2025-02-08 at 19.22.40@2x.png
Frage 1: Normalerweise mache ich in 4m Entfernung die Tür auf, laufe auf den PM zu und drunter durch. Es klappt nicht gleich, erst, wenn ich zwei, drei Schritte auf den PM zu mache. Ich speichere die Werte in Grafana aber was genau kann ich da erkennen? Komisch finde ich, dass Entfernung eigentlich immer auf Max ist… müsste ich da nicht erkennen können, dass ich auf den PM zugehe??

Wie gehe ich vor, um den PM sauber zu parametrieren?

Frage 2: Ab und an hab ich das Problem, dass das Licht nicht aus geht… sieht man auch auf dem Grafen. Woran könnte das liegen? Auf dem Grafen hab ich das icht am Ende selber aus gemacht…
Bei der Helligkeit die blaue Linie ist der Schwellwert für Helligkeit, unter dem Licht gemacht werden soll.

Danke, Gruß
Jochen

[mumpf]

Ist jetzt zu spät, um ausführlich dazu was zu schreiben. Ich habe aber in der Applikationsbeschreibung versucht aufzuführen, dass das ein iterativer Prozess ist.

Hier die wichtigsten Sachen, die mir aufgefallen sind:

Stichprobe 1 Durchschnitt + 0 -> Halten und Max + 500 -> Trigger

Ist in den Tests ein guter Startwert gewesen, klappt bei Dir offensichtlich nicht. Arbeitest Du mit Haltezeit 30s oder 3s?

Komisch finde ich, dass Entfernung eigentlich immer auf Max ist…

Wenn die Entfernung auf Max ist, dann ist dort irgendwas, was besser reflektiert als Du -> Haltewert in dieser Entfernung höher setzen.

Ab und an hab ich das Problem, dass das Licht nicht aus geht…

Für mich sieht es so aus, als ob Du um 17:15 das Licht selber angemacht hättest. Warum sollte der PM es ausmachen? Hast Du das entsprechend parametrisiert?

Gruß, Waldemar

[jhaeberle]

Hallo Waldemar!

Ich habe aber in der Applikationsbeschreibung versucht aufzuführen, dass das ein iterativer Prozess ist.

Das habe ich gesehen, bin aber nicht sicher, wie ich am Besten vorgehe. Welche Werte um was für Stufen sinnvoll erhöhen oder gar absenken? Ich dachte, dass die Entfernung hilfreich wäre, drum wollte ich versuchen, da zuerst mal sinnvolle Werte zu bekommen…

Arbeitest Du mit Haltezeit 30s oder 3s?

15s

Wenn die Entfernung auf Max ist, dann ist dort irgendwas, was besser reflektiert als Du -> Haltewert in dieser Entfernung höher setzen.

Ok. Hört sich schlüssig an, da ist ein großer Schrank.
Da ich gerne früher Licht hätte, habe ich erstmal den Trigger höher gesetzt…

Für mich sieht es so aus, als ob Du um 17:15 das Licht selber angemacht hättest. Warum sollte der PM es ausmachen? Hast Du das entsprechend parametrisiert?

Da hab ich noch nicht dran gedacht. Schaut tatsächlich so aus. Unwahrscheinlich aber möglich. Nö. Ist natürlich nicht so parametrisiert…

Danke, Gruß
Jochen

[willisurf]

Ich dachte, dass die Entfernung hilfreich wäre, drum wollte ich versuchen, da zuerst mal sinnvolle Werte zu bekommen…

Die Entfernung ist sicher hilfreich, wenn Du Dir diese während der Versuche anzeigen lässt. Ich nutze EasyKNX um mir Entfernung und Präsenzausgang direkt anzeigen zu lassen. Nach erfolgreicher Applikation kann man die GA ja wieder lösen, um unnötige Buslast zu vermeiden.

An einfachsen ist es mit 3s Sensornachlaufzeit zu arbeiten. Du siehst schnell ein Ergebnis und kannst auch die Halteschwelle niedriger legen. Die Wahrscheinlichkeit, das in dieser kürzeren Nachlaufzeit die statistischen Schwankungen bei Abwesenheit auch noch niedrigere Haltseschwellen unterschreiten helfen dabei.

Du kannst schrittweise in den Donatringen von innen nach außen vorgehen, die Checkboxen, um Bereiche zu deaktivieren helfen dabei. Die Triggerschwelle ist unkritisch und kann schnell überprüft werden, wenn Du den Bereich betrittst (und wie o.a. Entfernung und Sensorausgang direkt beobachtest).
Etwas mehr Aufmerksamkeit erfordert die Halteschwelle. Ein guter Starteert ist Durchschnitt der Stichprobe +500. Dabei ist dann pro Donatring zu prüfen, ob beim Verlassen auch Nichtprösenz erkannt wird.
Ein Effekt hilft dabei, da man beim Verlassen größere Entfernungsbereiche durchschreitet und dort vielleicht eine höhere Haltschwelle appliziert ist, wird dadurch trotzdem beim Verlassen Nichtpräsenz erkannt. Das ist dann aber schon eine Feinheit.

Das Wichtigste ist erstmal mit 3s zu beginnen und mit Beobachtung von Prösenz und Entfernung von innen nach außen schrittweise vorzugehen.

[jhaeberle]

Hallo Bernhard,

Danke für die Tipps!

An einfachsen ist es mit 3s Sensornachlaufzeit zu arbeiten. Du siehst schnell ein Ergebnis und kannst auch die Halteschwelle niedriger legen. Die Wahrscheinlichkeit, das in dieser kürzeren Nachlaufzeit die statistischen Schwankungen bei Abwesenheit auch noch niedrigere Haltseschwellen unterschreiten helfen dabei.

Die Sensornachlaufzeit ist der Wert "Haltedauer" auf der Seite HF-Sensor Konfiguration, korrekt? Und die Halteschwelle ist der Halten-Wert je Distanz auf der gleichen Seite weiter unten?

Gruß
Jochen

[willisurf]

Die Sensornachlaufzeit ist der Wert "Haltedauer" auf der Seite HF-Sensor Konfiguration, korrekt?

Ja

Und die Halteschwelle ist der Halten-Wert je Distanz auf der gleichen Seite weiter unten?

Ja

[jhaeberle]

Ich nutze EasyKNX um mir Entfernung und Präsenzausgang direkt anzeigen zu lassen.

Das ist ein prima Tipp! Für den Zweck reicht die Lite-Version, damit kann man 3 Adressen eintragen.

DANKE!

[willisurf]

Für den Zweck reicht die Lite-Version

Ja genau, aber generell ist das Programm zum schnellen Debuggen und Verstehen von Funktionalitäten einfach genial.

[mumpf]

15s

Bei 15s ist es sehr wahrscheinlich, dass

Stichprobe 1 Durchschnitt + 0

gehäuft zu Dauerpräsenz führt. Das würde auch die dauernd erkannten 4m erklären. Durchschnitt der Stichprobe ist eher für 3s geeignet, bei höheren Zeiten musst Du höhere Halteschwellen wählen (z.B. Standardabweichung oder Maximum).

Hört sich schlüssig an, da ist ein großer Schrank.

Ein Schrank (außer er ist komplett aus Metall) wird kein Problem machen (und auch einer aus Metall wahrscheinlich nicht, da er sich nicht bewegt). Ich glaube an zu niedrige Haltewerte.

Da ich gerne früher Licht hätte, habe ich erstmal den Trigger höher gesetzt…

Das ist ein Missverständnis... Höhere Schwelle bedeutet später schalten!

Ich verändere die Werte üblicherweise in 100er Schritten (50er für die Feineinstellung).

Nö. Ist natürlich nicht so parametrisiert…

Lass uns darüber reden, wenn die Präsenzerkennung zufriedenstellend funktioniert.

Gruß, Waldemar

[jhaeberle]

Hallo Waldemar,

Bei 15s ist es sehr wahrscheinlich, dass
gehäuft zu Dauerpräsenz führt. Das würde auch die dauernd erkannten 4m erklären. Durchschnitt der Stichprobe ist eher für 3s geeignet, bei höheren Zeiten musst Du höhere Halteschwellen wählen (z.B. Standardabweichung oder Maximum).

Ok. Ich habe den Haltewert auf 3s runter gesetzt.

Das ist ein Missverständnis... Höhere Schwelle bedeutet später schalten!

Klar! My bad!

Ich habe jetzt gesehen, dass der verwendete Präsenzsensor einen Abtastwinkel von 30 Grad hat. Das vermutlich von der Senkrechten. Das würde passen, dass ich bei der Tür gerade nicht mehr drin bin. Ich habe eine Deckenhöhe von 2,54, das würde dann bis 4,x reichen - am Boden…