Beleuchtung HESILED weggeschmort, Sicherung nicht ausgelöst

[roxxmac]

Danke für das ausführliche Posting

Ich werd den Flammenwerfer gleich mal klar machen und bei der Gelegenheit die Rauchmelder mit testen :-)
Wenn ich die Verteilung abgefackelt hab, hab ich das Problem mit der Programmierung nicht mehr und kann Weihnachten entspannt im Dunkeln vorm Kamin verbringen

[concept]

Ich bin gerade überfordert....

mit was? Weisst Du nicht was ein Bunsenbrenner oder Flammenwerfer ist?

[Voltus]

Ich bin gerade überfordert....

[concept]

...und fangen die Hesiled Feuer wenn die wegschmoren? Hat das schonmal einer getestet?

Das ist eigentlich sehr unwahrscheinlich, denn da gibts garantiert eine Vorschrift, dass die Komponenten aus schwer entflammbaren / selbst verlöschenden Kunststoff sein müssen.

Testen kannst Du es, indem Du versuchst, deinen angeschmolzenen Sicherungshalter mit dem Feuerzeug (oder Kerze) anzuzünden. Er muss dann gleich verlöschen, wenn Du das Feuerzeug wegnimmst.

Alternativ kannst Du auch mit einem Bunsenbrenner oder Flammenwerfer auf den Verteiler halten, dann hast Du alle anderen Materialien im Verteiler gleich mitgetestet, als Nachteil brauchst Du dann einen neuen Verteiler, als Vorteil hast Du ein höheres Wissen

...Was soll die Sicherung den schützen die Leitung doch bestimmt?

Mittelträge finde ich auch ungeignet, um die Eldoled-Elektronik zu schützen. Ich würde flink oder superflink einsetzen, Wert dann mit etwas Reserven zum tatsächlichen Laststrom.

Per se sind Schmelzsicherungen ungeeignt, um Transistoren (gilt für Bipolar und MOSFET) zu schützen. Das ging nur mit Thyristoren und und speziellen (superflinken) Halbleitersicherungen. Wenn der Transistor SEHR fett ist und die Sicherung sehr klein, kann es vielleicht auch mal gut gehen.

Also in unserem Kontext hier sollen die Sicherungen die dünnen Kabel an den LED's schützen. Deine 5x1,5mm2 haben mit den 13,5A ja kein Problem.

...Aber mit dem Thema hatte ich bisher noch nie zu tun und staune auch gerade, welche Vielfalt an Varianten es gibt. Vom Bauchgefühl würde ich "superflink" wählen, aus den oben genannten Gründen.

Muss sagen, bin jetzt auch erstaunt über die unterschiedlichen Verlustleistungen verschiedener Sicherungstypen. Man lernt halt nie aus...

Als Alternative zu Schmelzsicherungen könnte man auch Leitungsschutzschalter in Betracht ziehen, wie mein Freund Roman hier vor kurzem mal gepostet hat. Dabei ist die Eignung des Leitungsschutzschalters für DC-Betrieb und die etwas andere Auslösecharakteristik im DC-Betrieb zu berücksichtigen. Und mechanisch sind die halt auch grösser...

... weil durch den Kurzschluß keine 24V am Ausgang anliegen und das Netzteil den Strom runterregelt. Du bist dann irgendwo in diesem Betriebspunkt:

Dazu ist zu sagen, dass Meanwell eine sehr eigenwillige Produktphilosophie fährt. Die HLG-Familie hat je nach Leistung komplett unteschiedliche Schaltungsdesigns, auch gefertig je nach Modell in Taiwan oder China. Die von vorkerm gepostete Foldback-Kennlinie haben beispielsweise die 240W und 320W Geräte. Die 120W und 600W Geräte haben keine Foldback-Kennlinie. Mit dem 120W-Gerät sehe ich eher keinen Bedarf an Absicherung, beim 600W unbedingt und da fliegt dann auch eine 6A-Sicherung ganz flott... und wenn keine Sicherung, dann schmorts woanders möglicherweise schön heftig... (bei anderen Typen als 120W, 240W, 320W und 600W habe ich nicht gekuckt, da ich nur diese einsetzte und nicht den ganzen Zoo).

Bei den 240W und 320W Geräten muss man sich aufgrund der Foldback-Kennlinie natürlich fragen, in welchen Szenarien sich eine Sicherung überhaupt lohnt und funktioniert...

liefert das 13 A das zumindest für die 2ms oder geht das schneller runter?

Dazu müsste man die Regelcharakteristik des Netzgeräts untersuchen. Auch wird es sich wahrscheinlich anders verhalten, wenn Du es mit sekundärem Kurzschluss einschaltest oder wenn Du im normalen Betrieb dann einen sekundären Kurzschluss aufschaltetst. In letzterem Fall gibt es noch geladene Ausgangs-Elkos, welche ebenfalls helfen, die Sicherung wegzupusten.

[roxxmac]

ja, werde ich machen sobald die da sind.

liefert das 13 A das zumindest für die 2ms oder geht das schneller runter?

Wenn du das Netzteil schon hast, opfere eine Sicherung und probier es in einem "fliegenden" Aufbau ohne Halter aus.

[roxxmac]

Hier ist das Datenblatt der Mittelträgen 6,3A
http://downloads.cdn.re-in.de/525000...m_de_en_fr.pdf

die hätte dem 4fachen Strom gebraucht um schnell auszulösen

die superflinken 4A brauchen um schnell auszulösen 2,75x = 11 Ampere
liefert das 13 A das zumindest für die 2ms oder geht das schneller runter?

danke

Stellt sich die Frage: Gibt es andere passende Schmelzsicherungen, die eine Verlustleistung kleiner als 1.6 W bei höheren Nennwerten haben?

Die Varianten im Glasrohr scheinen geringere Verlustleistung zu produzieren als die sandgefüllten Varianten.
http://eska-fuses.de/fileadmin/produ...n_01042013.pdf

Aber mit dem Thema hatte ich bisher noch nie zu tun und staune auch gerade, welche Vielfalt an Varianten es gibt. Vom Bauchgefühl würde ich "superflink" wählen, aus den oben genannten Gründen.

[hthoma]

Im Datenblatt flink habe ich gerade noch einen Wert gefunden, der mich nachdenklich macht, wenn ich ihn mit der max. Verlustleistung 1,6W vergleiche, die ich für einen der HESILED-Halter in den Daten gefunden hatte: Verlustleistung bis zu 4W für die flinken Schmelzsicherungen mit hohen Werten.

Das beantwortet jedenfalls meine Frage warum der Sicherungshalter schmilzt. Für diesen Typ Sicherung ist der HESILED-Halter dann aber nur für Sicherungen kleiner als 200 mA geeignet. Stellt sich die Frage: Gibt es andere passende Schmelzsicherungen, die eine Verlustleistung kleiner als 1.6 W bei höheren Nennwerten haben?

[roxxmac]

wieviel Verlustleistung haben dann die superflinken? Kann man das berechnen?
ich hab mal die superflinken bestellt

Flink reicht also nicht? Sondern nur Superflink?

Von der Zeiten im Datenblatt ist superflink bei moderaten Überströmen schon deutlich schneller.

Im Datenblatt flink habe ich gerade noch einen Wert gefunden, der mich nachdenklich macht, wenn ich ihn mit der max. Verlustleistung 1,6W vergleiche, die ich für einen der HESILED-Halter in den Daten gefunden hatte: Verlustleistung bis zu 4W für die flinken Schmelzsicherungen mit hohen Werten.


flink.JPG

[roxxmac]

sauber Volker. Da hab ich mir also nen schönes Sicherungshalterschmelzgerät gebaut :-)


Flink reicht also nicht? Sondern nur Superflink?

Hier mal die Datenblätter


Feinsicherung 5x20 Flink 4A (10 Stück) 1,60€
https://www.voelkner.de/products/252...10-Stueck.html
Datenblatt
http://downloads.cdn.re-in.de/500000...A_de_en_fr.pdf


Feinsicherung 5x20 Superflink 4A (10 Stück 7,12€)
https://www.voelkner.de/products/252...10-Stueck.html
http://downloads.cdn.re-in.de/500000...FLIN_de_en.pdf

Deshalb wäre ich jetzt eigentlich davon ausgegangen, dass bis zu 13A an der Sicherung ankommen sollen könnten.

Nein, weil durch den Kurzschluß keine 24V am Ausgang anliegen und das Netzteil den Strom runterregelt. Du bist dann irgendwo in diesem Betriebspunkt:

hickup.JPG

[Voltus]

Das Netzteil sollte bei einem Kurzschluß die Spannung runterfahren, wahrscheinlich reagiert das schneller als die träge Sicherung und verhindert damit das gewünschte Schmelzen der Sicherung. Die wird warm, aber nicht warn genug zum Auslösen.

Mittelträge finde ich auch ungeignet, um die Eldoled-Elektronik zu schützen. Ich würde flink oder superflink einsetzen, Wert dann mit etwas Reserven zum tatsächlichen Laststrom.

Ich habe hier mal die Techniker gefragt. Superflinke Feinsicherungen war die Antwort. Einen Test werde ich bei Gelegenheit aber auch mal machen lassen.

[roxxmac]

ich hab glaube ich an keinem Kanal mehr als 4 Ampere. werde dann mal 4 Ampere Flink oder Superflink Sicherungen organisieren. Für Messungen hab ich leider nicht wirklich Zeit gerade. muss erstmal Licht inne Bude bekommen :-(