Thermox-Dosen falsch eingebaut

[RBender]

Ich sag nur:"Abnahme durch Bezug bzw. Ingebrauchnahme". Wobei man bei dieser Sache auch von einem verdeckten Mangel ausgehen kann.

[ChristianHS]

Ich sag nur:"Abnahme durch Bezug bzw. Ingebrauchnahme". Wobei man bei dieser Sache auch von einem verdeckten Mangel ausgehen kann.

Wie auch immer, der Eli ist mit seinem Arbeiten ja noch längst nicht fertig. Hier sind noch etliche Dinge zu erledigen.

[Ing-Dom]

Abschlussrechnung?
Obowhl noch was zu erledigen ist?

Du darfst übrigens das doppelte der vorraussichtlichen Mängelbeseitigungskosten von der Rechnung einbehalten. wenn man davon ausgeht, dass eine Abnahme noch nicht erfolgte.. ob das jetzt so ist. vermag ich nicht zu beurteilen.

[ChristianHS]

Abschlussrechnung?
Obowhl noch was zu erledigen ist?

Du darfst übrigens das doppelte der vorraussichtlichen Mängelbeseitigungskosten von der Rechnung einbehalten. wenn man davon ausgeht, dass eine Abnahme noch nicht erfolgte.. ob das jetzt so ist. vermag ich nicht zu beurteilen.

Meine Garage muss noch im Schaltschrank angeschlossen werden. Die Außenbeleuchtung ist noch nicht angeklemmt. Mehrere Fensterkontakte sind nicht funktionstüchtig (Entweder nicht auf den Aktor aufgelegt oder anderweitig defekt). In der Küche sind 9 Steckdosen noch nicht verdrahtet. Ein Jalusieaktor ist noch nicht verdrahtet. Es ist also noch nicht alles fertig. Die Arbeiten sind in der Rechnung aber schon aufgeführt.

Bei der Rechnung ist mir dann aufgefallen, das die Mengen bei etlichen Positionen nicht stimmen (also zu viel, wie solte es auch anders sein). Ich habe mir dann heute nochmal das Angebot angesehen. Beim der Position Schaltschrank sind dann satte 1200€ netto mehr zusammen gekommen. Die Mehrkosten resultieren ausschließlich aus Phoenix Klemmen (Etagenklemmen, STI-Klemmen, N-Klemmen, PE-Klemmen etc.) und Monteurstunden für das Anschließen der Klemmleisten. Verbaut sind die Sachen alle. Im Angebot war davon aber nie die Rede. Was soll man dazu jetzt sagen? Ist ja nun nicht so wie bei anderen Positionen, wo ich irgendwann gesagt habe, ich möchte hier und da doch noch eine Steckdose mehr haben.

[Gast]

Die Mehrkosten resultieren ausschließlich aus Phoenix Klemmen (Etagenklemmen, STI-Klemmen, N-Klemmen, PE-Klemmen etc.) und Monteurstunden für das Anschließen der Klemmleisten. Verbaut sind die Sachen alle. Im Angebot war davon aber nie die Rede. Was soll man dazu jetzt sagen?

Ich kenne nicht dein Angebot, aber bei meinem Elektriker stand aus gutem Grund dieser Satz im Angebot: "Alle Mengen und Längenangaben sind ca. Angaben und werden nach tatsächlichem Aufwand berechnet."

[ChristianHS]

Ich kenne nicht dein Angebot, aber bei meinem Elektriker stand aus gutem Grund dieser Satz im Angebot: "Alle Mengen und Längenangaben sind ca. Angaben und werden nach tatsächlichem Aufwand berechnet."

Das ist ja auf vollkommen in Ordnung. Bei mir ist es nur so, dass die ganze Position gar nicht erst im Angebot auftaucht.

[gbglace]

Dann sag ich mal flinke Füße zum Kollegen Rechtsberater. Sonst lässt sich der Herr Elektriker noch nen bissl Zeit bis er mit dem Rest fertig wird, schickt Dir aber mal eben schon ne Mahnung usw.

Abschluss rechnung und noch nciht alles fertig sit ja man auch ne Frechheit. Bei dem was da so zu sehen ist, gehört da erstmal nicht ein EUR mehr in die Richtung überwiesen dafür aber fix die Mängelanzeige fertig gemacht.

[Gast]

Das ist ja auf vollkommen in Ordnung. Bei mir ist es nur so, dass die ganze Position gar nicht erst im Angebot auftaucht.

Daraus würde ich nicht folgern, daß dein Elektriker dieses Material verschenkt. Wenn ihr euch einig wart, daß mit Reihenklemmen installiert wird, warum sollte das Material nicht berechnet werden? Besser wäre es natürlich gewesen, die Kosten pro Stück vorab im Angebot festzuhalten.

Auch bei meinem Angebot ist nicht alles an Kleinteilen drin, was benötigt wurde, und irgendwie war das auch vorher schon klar. Ist halt kein fester Pauschalpreis.

[gaert]

Auch wenn's jetzt zu spät ist - meine Vorgehensweise ist stets gleich: Das "Angebot" muss absolut vollständig sein, dies setzt natürlich eine penible Planung voraus. Aber bei den meisten (oder allen?) Gewerken ist eine präzise Planung ohne Probleme möglich, v.a. beim Neubau. Ich lasse also die Herrschaften planen und rechnen - ganz in Ruhe und ohne Zeitdruck. Erst wenn alles genauestens "steht", wird ggf. der Auftrag erteilt (nachdem ich mindestens noch ein weiteres Angebot auf die selbe Weise eingeholt habe).

Das kostet natürlich u.U. viel Zeit, aber nur so habe ich Planungssicherheit (Kosten) und kann hinterher auch genau verfolgen, ob alles gemacht wurde. Wer sich nicht darauf einlassen möchte (sein gutes Recht), ist raus. Bislang hatte ich aber nie Probleme damit - im Gegenteil: Auch die Handwerker haben durchaus Interesse an einer "stabilen" Planung ohne Überraschungen und zig Änderungen während der Ausführung. Das Alles natürlich zum Pauschalpreis, ich zahle niemals nach "tatsächlicher Leistung".

Die Handwerker kann ich in vielen Fällen aber auch gut verstehen - v.a. wenn sich während der Ausführung Änderungen "ergeben" (also der Kunde weitere Wünsche/Ideen hat) geht schnell mal der Überblick verloren. Sind ja auch nur Menschen. Daher ist "meine" Vorgehensweise für beide Seiten einfacher und sicherer, wie ich finde.

[jurwa]

Das kostet natürlich u.U. viel Zeit, aber nur so habe ich Planungssicherheit (Kosten) und kann hinterher auch genau verfolgen, ob alles gemacht wurde. Wer sich nicht darauf einlassen möchte (sein gutes Recht), ist raus. Bislang hatte ich aber nie Probleme damit - im Gegenteil: Auch die Handwerker haben durchaus Interesse an einer "stabilen" Planung ohne Überraschungen und zig Änderungen während der Ausführung. Das Alles natürlich zum Pauschalpreis, ich zahle niemals nach "tatsächlicher Leistung".
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Überraschung erlebst du in deinem Fall bei Pauschalierung wahrscheinlich nicht. Da ich auch beruflich viele Aufträge vergebe habe ich die Erfahrung gemacht dass bei der Pauschalierung oft ein hoher Risikozuschlag des Auftragnehmers eingerechnet wird.
Im direkten Vergleich ist oft der abgerechnete Preis nach Aufwand und Menge insgesamt günstiger.

[ididdi]

jurwa Es kommt immer darauf an, wann pauschaliert wird. Da es unser täglich Brot ist, zu planen, auszuschreiben und zu vergeben (TGA Planungsbüro), ist eine Pauschalierung vom Auftraggeber erst nach Abgabe des Angebotes sinnvoll. Das ist zwar doppelter Aufwand für alle, die Pläne müssen zu dem Zeitpunkt dann auch 100%ig sein, aber der Kunde kann sich eigentlich sicher sein, das er so das Beste heraus geholt hat. Die Ersparnis beläuft sich meist zwischen 5-15% (Angebotsumfang allerdings auch zwischen 1-5 Mio,-€) , auch weil die Firma genauer planen kann, als wenn sie nur ein LV sieht.
Mittlerweile würde ich schätzen, vergeben wir ca. 50% der Aufträge Pauschal, nachdem es eine Ausschreibung gab.
Ob es für die ausführende Firma immer fair ist, kann ich aus meiner Sicht ohne Einblick auf die betriebswirtschaftlichen Belange der Firmen zwar nicht sagen, aber ich denke auch nicht, dass sie Sachen verschenken.

[jurwa]

jurwa Es kommt immer darauf an, wann pauschaliert wird.

Dies ist der ausschlaggebende Punkt, ich vergebe auch vieles pauschaliert, was auch vieles in der Abwicklung vereinfacht.
Es gibt hier keinen Königsweg, es wird immer je nach Projekt unterschieden.

[gaert]

Mag schon sein, dass bei einem Pauschalangebot ein entsprechender Aufschlag mit eingepreist ist - vom Gefühl her rechne ich natürlich auch damit (ich würd's auch so machen). Der Witz ist aber das Einholen mehrerer Angebote - und das "beiläufige" Erwähnen des Mitbewerber-Angebots So nähert man sich schrittweise dem Optimum...

Aber ungeachtet dessen: Der Vorteil ist einfach eine gewisse Sicherheit für beide Seiten. Auch bei Problemen/Mängeln/etc. hat man so beiderseits recht eindeutige Unterlagen und Verhältnisse, die sich viel einfacher interpretieren lassen. Ich bezahle lieber *etwas* mehr und habe weniger Ärger bzw. "Unsicherheiten" in meiner Kalkulation.

[RBender]

Bei einem guten LV mit exakten Massen und entsprechenden Eventualpositionen, kann man den Kostenaufwand für Änderungen sogar exakt bestimmen. Dies ist bei einem Pauschalangebot nur begrenzt möglich, da es ja keine E-Preise (mehr) gibt.
Und was ist, wenn Arbeiten entfallen???
Dann gilt das Pauschal-Angebot trotzdem!

[BadSmiley]

Und was hat das pauschalisieren von Angeboten oder Preisen jetzt nochmal mit der fehlerhaften Montage von Lampen Dose zu tun?! Das es so pauschal falsch ist?