Dali zusammen mit SELV im Verteiler?

[ewfwd]

https://de.sunricher.com/4-kanal-lic...r-2303bwp.html Mal ein Produkt gefunden wo es offenbar vorgesehen ist Dali und DC im selben Kabel zu benutzen.

[vento66]

Das liegt aber nicht am Gerät, was Du in der Zuleitung zusammen verlegen darfst! Da die wenigsten Beleuchtungen SELV, sondern „nur“ PELV sind, darfst Du diese immer mit Dali zusammen verlegen. Nur bei SELV wird es nichts.

[ewfwd]

Hier wurde aber doch immer an allen Stellen gesagt dass Dali nicht mit "24V" in einem Kabel darf.
Müsste bei PELV in dem Fall nicht zumindest PE auch mitgeführt werden im Kabel selbst?

Wenn ich jetzt mal von der Sunrichter Verkabelung ausgehe mit dem 4 poligen Kabel, so stünde ich doch vor einem Problem wenn ich das Gerät tausche gegen eines mit einem Metallgehäuse weil mir dann PE fehlen würde, trotz 48V Speisung?

[vento66]

Wieso muss bei Kleinspannung der PE mitgeführt werden? Ziehst Du bei deinen Lautsprechern auch einen PE mit? Bis 60V brauchst Du keinen PE.

[ewfwd]

Ja das stimmt schon. Allerdings ist mir trotz googlen nicht ganz klar woran man PELV und SELV in der Praxis unterscheidet, sofern es nicht aufgedruckt ist oder man den Aufbau der Geräte nicht kennt.

Ein 230V LED Trafo mit CC oder CV Ausgang ist am Ausgang SELV würde ich sagen
Ein Netzteil mit nachgeschaltetem Dali Controller käme es da nicht auf den Controller drauf an wie er intern Dali behandelt? Wenn Dali PELV ist, und im Controller gibt es keine weiteren Isolierungen würde damit die restliche SELV Schaltung doch auch zu PELV werden? Selbst wenn das Netzteil SELV wäre.

[vento66]

Ein 230V LED Trafo mit CC oder CV Ausgang ist am Ausgang SELV würde ich sagen

Nö, kommt ganz auf den Treiber an.

Wenn Dali PELV ist, und im Controller gibt es keine weiteren Isolierungen würde damit die restliche SELV Schaltung doch auch zu PELV werden? Selbst wenn das Netzteil SELV wäre.

Richtig!

Und an welcher Stelle steht jetzt geschrieben, das Beleuchtung SELV sein muss? Ich kenne keine!

[lidl]

Wenn Dali PELV ist, und im Controller gibt es keine weiteren Isolierungen würde damit die restliche SELV Schaltung doch auch zu PELV werden? Selbst wenn das Netzteil SELV wäre.

So verstehe ich das auch.

Edit: vento66 war schneller

Und wenn ich jetzt auf die Idee kommen würde, 24V (für Beleuchtung) zusammen mit Dali in nem 5-adrigen NYM zu führen, dann führt das dazu, dass die 24V nicht mehr SELV sind. Die (theoretische) Frage die sich mir stellt (wahrscheinlich gibts dafür gleich ein paar auf den Deckel), wer sagt, dass die 24V SELV sein müssen? Dann sind die das eben nicht, und bei Arbeiten, muss man eben vorgehen wie bei 230V... Nein... nicht.. "Finger abschlecken und kurz aufs Kupfer tippen um die Spannungsfreiheit zu prüfen.", sondern Spannungsfrei schalten.

Edit 2:
Fände ich sowieso besser. Denn heute sind die Leuchten 24V, über die Jahre werden da vl. ein paar gegen 230V getauscht (ist ja easy, wenn man ne zentrale Verteilung hat)... Ja, dann sind dort 230V drauf und das erkennt man nicht am schönen Ölflex, welches manche hier ja als Erkennungsmerkmal für 24V CV Beleuchtung heranziehen.

[ewfwd]

Okay, ich glaube dann habe ich es verstanden.
Dann dürfte ich aber auch 24V in einem gemeinsammen Kabel führen mit 230V, sofern alles zusammen stromlos geschaltet werden kann? Macht man ja bei 1-10V Dimmung ja auch.

[Gast1961]

wer sagt, dass die 24V SELV sein müssen?

Nach meinem Verständnis sagt das EN 61347-1 "Geräte für Lampen - Teil 1: Allgemeine und Sicherheitsanforderungen"
https://www.osram.de/ds/news/selv-ae...2015/index.jsp

Und ganz praktisch erfordert der nicht berührungssichere und nur für 24V isolierte Aufbau von Strips & Spots (Metallgehäuse! Platine direkt aufgeklebt!) das auch.

[lidl]

Nach meinem Verständnis sagt das EN 61347-1 "Geräte für Lampen - Teil 1: Allgemeine und Sicherheitsanforderungen"

Auf normen hab ich keinen Zugriff.

Aber DANKE, dass du auch den praktischen Hintergrund erklärst:

Und ganz praktisch erfordert der nicht berührungssichere und nur für 24V isolierte Aufbau von Strips & Spots (Metallgehäuse! Platine direkt aufgeklebt!) das auch.

Also vento66, dann haben wir uns wohl getäuscht ^^.

[vento66]

Da steht auch nur drinn, das es für SELV Leuchten besondere Anforderungen gibt, nicht das jede Leuchte automatisch SELV ist. Zumindest hab ich das auf die Schnelle gefunden. Den Rest kann ich morgen mal nachschauen, wenn ich dazu komme. Edit es wird sogar von FELV Leuchten geschrieben, die aber dann natürlich den PE benötigen (auch bei 24V)

[ewfwd]

hast du mal nachgeschaut und was gefunden?