Schüco Magnetschalter MS-CR4-KU6 anschließen

[alexbeer]

Hallo zusammen,

in unseren Fenstern sind vom Fensterbauer Reed-Kontakte von Schüco "Magnetschalter Set MS-CR-KU6" montiert worden.
Aus der beiligenden Bedienungsanleitung geht die exakte Adernbelegung nicht hervor. Leider sind alle 4 Adern (Sabotageschleife + Schließer) gänzlich unbeschriftet. Der Eli hat leider das Original Schüco Test-Set nicht und der Fensterbauer kommt von weiter weg.
Habt ihr einen Tipp, wie ich dir korrekte Adernbelegung ermitteln kann?

Leider habe ich die Bedienungsanleitung auch nicht online finden können - könnte sie jedoch einscannen

[MarkusL]

Hallo Alexander,

wir haben Kontakte von Winkhaus auch mit Sabotagefunktion.
Die 4 Kabel sind auch (aus Sicherheitsgründen) nicht beschriftet...ist aber auch nicht nötig:

* Der Sabotagkontakt ist im Normalzustand geschlossen.
* Der Verschlusskontakt ist ohne Magnet in der Nähe geöffnet (und wird durch den Magnet geschlossen wenn das Fenster verriegelt wird.)
* Die beiden Kontakte sind jeweils den diagonal gegenüberliegenden Adern im Kabel zugeordnet

Mit diesen Infos kann man einfach mit einem Durchgangsmesser feststellen, welche Adern zu welchem Kontakt gehören.

Wenn es piept = Sabotagekontakt
Wenn ruhig = Verschlusskontakt
Wenn erst ruhig und dann mit Magnet auf Kontakt Durchgang = auch Verschlusskontakt

Was ich beschrieben habe kannst du hier auf Seite 11 als Graphik sehen.

So ähnlich wird das bei deinen Schüco-Kontakten auch sein.


Zur Sicherheit kannst du aber dennoch mal deine Anleitung einscannen..

Grüße,
Markus

[christian523]

Hallo Alexander,

mein Elektriker gab mir damals folgenden recht hilfreichen Tipp:

Du nimmst einfach zwei nebeneinanderliegende Kabel (egal welche zwei, nur wichtig, dass nebeneinander und NICHT gegenüberliegend) und verdrillst diese. Die beiden übriggebliebenen schließt du dann an den Binäreingang an. Damit sparst du dir das Durchmessen.

Viele Grüße
Christian

[MarkusL]

Hallo Christian,

Das geht nicht (zumindest bei meine Winkhaus Kontakten (siehe Anhang); sehr wahrscheinlich ähnlich auch bei Schüco)

Wenn du den Schalter so anschliesst dann ist er ohne Funktion:

- Der Verriegelungskontakt ist normal offen (nur der Magnet schliesst ihn)
- Der Sabotagekontakt ist natürlich immer geschlossen (der Einbrecher öffnet ihn...evtl.).

=> Bei deiner Verschaltung (2 Kabel nenebeinander) meldet der Binäreingang immer "zu" (von Sabotage"). Ob das jetzt das Fenster verriegelt ist oder nicht ändern dann nichts am "zu".

Was hast du für Kontakte; wie sind die intern verschaltet?


Diese Diskussion führt nicht zum Ergebnis ohne die Innenbeschaltung zu kennen.

Grüße,
Markus

[alexbeer]

Hallo, danke für die Tipps schonmal.
Ich scanne die Anleitung heute Abend mal ein. Darin stand nur, dass mit einigen Durchgangsmessgeräten ein zu hoher Strom angelegt wird (?), der zur Zerstörung der Kontakte sorgen könnte...
P.S.
Darf ich das Dokument hier einstellen oder gibt das Ärger bzgl. Copyright etc...

[Tessi]

Wenn die Annahme stimmt, das nebeneinanderliegende Adern zu verschiedenen, diagonal gegenüber liegende Adern zum selben Kontakt gehören, dann funktioniert das, denn dann schaltet man dabei beide Kontakte in Reihe.
Wenn es nicht funktioniert, dann ist die Annahme falsch!

[MarkusL]

Hallo Alex,

Hallo, danke für die Tipps schonmal.

Aber gerne!

Ich scanne die Anleitung heute Abend mal ein.

Mach das; dann können wir konkret nachsehen. Die Schüco-Leute sind schon ein wenig komisch: Ohne Account kann ich nichts (z.B. Datenblätter) herunterladen.

Darin stand nur, dass mit einigen Durchgangsmessgeräten ein zu hoher Strom angelegt wird (?), der zur Zerstörung der Kontakte sorgen könnte...

Unwahrscheinlich... ein Binäreingang ist auch nicht ganz stromlos...

P.S.
Darf ich das Dokument hier einstellen oder gibt das Ärger bzgl. Copyright etc...

Ich denke nicht; ansonsten bekomme ich auch eins drüber, da ich aus dem von der Winkhaus-Homepage geladenen PDF File einen kleinen Screenshot gezogen und oben gepostet habe.

Hallo Admins?

Grüße,
Markus

[MarkusL]

Du nimmst einfach zwei nebeneinanderliegende Kabel (egal welche zwei, nur wichtig, dass nebeneinander und NICHT gegenüberliegend) und verdrillst diese. Die beiden übriggebliebenen schließt du dann an den Binäreingang an.

Wenn die Annahme stimmt, das nebeneinanderliegende Adern zu verschiedenen, diagonal gegenüber liegende Adern zum selben Kontakt gehören, dann funktioniert das, denn dann schaltet man dabei beide Kontakte in Reihe.
Wenn es nicht funktioniert, dann ist die Annahme falsch!

Aaargh!!! Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Sorry!

Ich habe "Die beiden übriggebliebenen" überlesen.

Wenn also Alex dem Riegel- und Sabotagekontakt NICHT separat auswerten will dann geht die von Christian vorgeschlagene Methode natürlich.

Falls Alex das separat handhaben will dann aber nicht und er muss messen.

Grüße,
Markus

[alexbeer]

Hallo,

ich habe die Anleitung mal eingescannt und sie ist unter https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CIOQir0E einsehbar.
Sollte ich Sabotage und Schalter separat auswerten wollen, dann benötige ich je Kontakt 2 Kanäle des Binäreingang-Aktor, oder?

Werde mich mal die Tage mit dem Durchgangsmesser die Leitungen prüfen und euch das Ergebnis wissen lassen.

Viele Grüße
Alex

P.S:
Sorry für die miserable Qualität des Scans - aber beim Papier der Anleitung wurde gespart und online ist bei Schüco selbst mit Privat-Bauherren Zugang kein Download möglich...

[MarkusL]

Hi Alex,

ich habe die Anleitung mal eingescannt und sie ist unter https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CIOQir0E einsehbar.

So schlecht kann der Scan gar nicht sein dass du die benötigten Angaben nicht finden kannst :-)

Seite 3 in der Tabelle:
Der Fensterkontakt hat die längeren Leitungsenden als die Sabotageschleife.

Oder hast du die Kabelenden abgeschnitten?

Sollte ich Sabotage und Schalter separat auswerten wollen, dann benötige ich je Kontakt 2 Kanäle des Binäreingang-Aktor, oder?

Klar!
Ich werde es so bei mir machen:
* Alle Fensterkontakte (ich habe 2 pro Fensterflügel) werden auf Binäreingänge gelegt. (Ob UK/S 32.2 oder MDT weiss ich noch nicht).
* Die Sabotageschleifen einer Etage werden hintereinander geschaltet und dann auch auf damit nur nur noch einen Eingang pro Etage gelegt. Ich habe keinen Grund gefunden die Sabotagekontakte separat auswerten zu wollen.

Hallo,
Werde mich mal die Tage mit dem Durchgangsmesser die Leitungen prüfen und euch das Ergebnis wissen lassen.

Wozu?? S.o. bzw. die Anleitung.

P.S:
Sorry für die miserable Qualität des Scans - aber beim Papier der Anleitung wurde gespart und online ist bei Schüco selbst mit Privat-Bauherren Zugang kein Download möglich...

Soein merkwürdiges Verhalten macht mir Schüco schon sehr unsympathisch. Was wollen die den verstecken?

Grüße,
Markus

[alexbeer]

Hi, danke - habe das da irgendwie überlesen - und ja ich habe die Leitungen gekürzt ... - also doch Duchgang messen.

Trotzdem Danke

[MarkusL]

Hi Alex,

Kein Ding!
ist ja schnell gemacht die beiden Adern mit Durchgang durchzumessen.

Grüße,
Markus

[escoba]

Guten Abend,

Ich habe Winkhaus ActivPilot (vermutlich control) im Einsatz. Nun gut, erstmal danke für die Infos hier, vor allem die Sabotagelinie in eine Schleife zu packen finde ich genial

Mangels Erfahrung meinerseits lief dass thema bei uns etwas ungewöhnlich, mit dem Ergebnis, dass ich jetzt nicht defitiv weiß, was verbaut wurde. Klar ist nur, dass wir mehr als genug Kontakte in den Fenstern haben inklusive Sabotagelinie.

Problem:
Im härtesten Fall kommen seitlich am Fenster 3 Leitungen à 4 Adern heraus. Kann mir hier vielleicht jemand helfen das zu verstehen?
Hier war die Anforderung eigentlich zwei Kontakte, also gekippt und offen.
4 Adern für einen Kontakt?
Gibt es pro Gesamtrahmen mehr als eine Sabotagelinie? Ich meine wenn man zB zwei Flügeltüren und darunter ein Festelement hat wären das 3 "Einzelrahmen" in einem "Gesamtrahmen".

Soweit mal liebe Grüße,
escoba

[Michixx]

Hallo,

Mit den 4 Adern ist das so schon richtig.
Zwei sind für den Reedschalter, die anderen zwei für die Sabotageüberwachung.
Die Anschlussbelegung der unterschiedlichen Winkhaus Fensterkontakte kannst Du dir hier auch ansehen.

Gruß
Michi

[escoba]

Schüco Magnetschalter MS-CR4-KU6 anschließen

Achso die Sabotagelinie ist mehrmals vorhanden ok - macht ja auch irgendwie sinn

Danke