Richtig in abgehängter Decke verklemmen, zum Beispiel Dali

[livingpure]

In der Theorie ist DALI prima, ein 5x1,5 NYM oder Flex von EVG zu EVG, fertig. Real ist es leider nicht so einfach und nachdem ich mich heute mal wieder darüber geärgert habe, frage ich mal hier nach, ob ihr Tipps habt, wie man es besser macht.

EVGs haben meist nur jeweils eine Klemme. Offne Wagos in einer abgehängten Decke sind nicht erlaubt. Ergo Abzweigdose. Selbst wenn die Spots groß sind, bei 8cm Luft in der Decke und DN80 Spot Bohrungen passt auch eine Spelsberg Mini 25 gerade so.


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Mit 3 Leitungen (also mindestanzahl) geht das gerade so.
(eigentlich lasse ich gerne großzügig lange Adern in der Dose, um bei Bedarf leicht etwas ändern zu können. In dem Fall habe ich sowieso schon deutlich kürzere Längen als auf dem Foto gewählt)

Was aber, wenn an der Stelle mehrere EVG sind? Für jedes eine eigene Abzweigdose? ….
In die Mini25 würden nicht mehr Leiter passen, mal davon abgesehen, dass es nicht erlaubt ist.


Das EVG hat eine Zugsicherung, ich würd es so sehen, dass da der Mantel darunter gehört. 5x1,5 ist aber so dick (selbst wenn es eine dünnere Variante als das Flex auf dem Foto ist), dass die Abdeckung sich dann nicht mehr montieren lässt, und der Raum unter der Kappe so klein, dass sich die Adern auch nur noch mit einer Pinzette klemmen lassen.

IMG_5357.jpg


Logische Konsequenz für mich wäre, dass man EVGs so konzipiert, dass immer jeweils zwei Klemmen vorhanden sind.


(Natürlich gibt es auch noch den üblichen Weg einfach offen auf der Decke zu klemmen, aber wir wollen es doch richtig machen …)

[jcd]

Ich schätze diese Antwort wird dir nicht gefallen: „Revisionsklappe und eine Klemmdose deiner Wahl“.

[Amokd0c]

Keine Ahnung ob das erlaubt wäre. Ich habe viele Spots GU10 in der Decke (schätze so 85) und wollte das auch erst mit den Mini Abzweigsdosen machen.
Das war mir zuviel Aufwand. Hab damals jede Klemmstelle mit einem großen Schrumpfschlauch überzogen.
Auf der Seite der Leitungen schrumpfte alles gut zusammen, auf der anderen Seite hab ich reichlich überstehen lassen und das Ende mit einem Kabelbinder geschlossen.
M.E. ist der Berührungsschutz für mich gegeben.

[kleinklausi]

Ich habe diese 5-poligen von Brumberg genommen.
https://www.brumberg.com/de/produkte...10-v-83331000/

[ewfwd]

Mit 3 Leitungen (also mindestanzahl) geht das gerade so.

Wieso führst du die 3. Leitung von der Seite ein und nicht von unten?

Es gibt auch Leuchtenklemmen mit 2mal starr an einer Seite und einmal flexibel an der anderen Seite.

Ich habe viele Spots GU10 in der Decke (schätze so 85) und wollte das auch erst mit den Mini Abzweigsdosen machen.

Würde das aufteilen damit die Stränge nicht zulang werden und der Leitungswiderstand nicht zu hoch wird.

Beispiel: Bei einem Raster von 3 mal 6 Leuchten würde ich mit der ankommenden Leitung in eine Dose und 3 Stränge bilden und damit jeweils die 6 Spots anfahren nach einander.

[livingpure]

Ich schätze diese Antwort wird dir nicht gefallen: „Revisionsklappe und eine Klemmdose deiner Wahl“.

neben jedem Spot? Nicht gefallen ist untertrieben, ich würde am Verstand des Ausführenden zweifeln

Hab damals jede Klemmstelle mit einem großen Schrumpfschlauch überzogen.

gefällt mir, selbst wenn es vielleicht so nicht zulässig sein mag!

Ich habe diese 5-poligen von Brumberg genommen.

das sieht ja absolut genial aus! Vielen Dank dafür! Warst du zufrieden damit?
Bei vielen EVGs sind die Materialkosten damit schon höher, aber da wird sich viel Zeit damit sparen lassen.

Wieso führst du die 3. Leitung von der Seite ein und nicht von unten?

Ich habe beides gemacht. Heute wie auf dem Foto, da ich dachte, dass ich so die Adern vielleicht sauberer verlegen kann. Das andere mal ist so lange her, dass ich nicht mehr genau weiß, wie eng das dann wurde. In die Decke geht es leichter, wenn die 3. Leitung unten eingeführt wird, ich meine in der Dose war es dann aber noch lästiger zu verkabeln.

Es gibt auch Leuchtenklemmen mit 2mal starr an einer Seite und einmal flexibel an der anderen Seite

Ja kenne ich, vielleicht auch keine schlechte Idee, die sind eher kleiner als die 221. Allerdings habe ich zum Teil 2x flex.

Die Wago Leuchtenklemmen fand ich bisher super, um 230V leuchten anzuklemmen. Aber damals habe ich auch auf Klemmdosen verzichtet. Allerdings auch seit 20 Jahren keine Probleme damit.

[ewfwd]

Das EVG hat eine Zugsicherung, ich würd es so sehen, dass da der Mantel darunter gehört. 5x1,5 ist aber so dick (selbst wenn es eine dünnere Variante als das Flex auf dem Foto ist), dass die Abdeckung sich dann nicht mehr montieren lässt, und der Raum unter der Kappe so klein, dass sich die Adern auch nur noch mit einer Pinzette klemmen lassen.

Warum 1,5? warum kein 0,75 oder sogar 0,5 ?
Die EVGs sind nicht für Durchgangsverdrahtung gedacht. Da würde ich maximal 0,75 nutzen in dem Fall

[Theees]

M.E. ist der Berührungsschutz für mich gegeben.

Was für ein Berührungsschutz ist denn in der Decke gefordert? Ich habe die Stränge nur mit Kabelbinder gebündelt und hoch geworfen. Mit WAGO 221 sehe ich da kein Problem, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruss!

[Amokd0c]

Das weiß ich eben nicht. Deswegen hab ich eine weitere Schutzebene eingezogen, auch wegen den scharfkantigen Profilen.
Beim rausziehen haste da schnell mal ne Wago aufgeklappt, wenn es sich verhakt.
andererseits. Wie oft musste da nochmal hin. Glaube das war 2 mal in 5 Jahren.

[jcd]

neben jedem Spot? Nicht gefallen ist untertrieben, ich würde am Verstand des Ausführenden zweifeln

Wieso, neben jedem Spot? Du brauchst doch nur eine Klemmstelle je Leuchtgruppe, etwa im Sternpunkt? Im Objektbau hat man da, glaube ich, wenig Hemmungen.

Worauf ich hinaus will… „richtig“ im Sinn von konform zu irgendeiner verkopften Norm (da scheint die Elektrobranche eine ganze Menge von haben) muss nicht unbedingt sinnvoll sein.
- Das sage ich als Ingenieur und Heimwerker.

Der Idee mit dem Schrumpfschlauch um zu verhindern, dass sich die Wago-Hebel an Profilkanten aufziehen könnten kann ich aber etwas abgewinnen.

[kleinklausi]

Zitat von kleinklausi Beitrag anzeigen
Ich habe diese 5-poligen von Brumberg genommen.



das sieht ja absolut genial aus! Vielen Dank dafür! Warst du zufrieden damit?

Super zufrieden. Ich habe in der Werkstatt das EVG verkabelt und alles vorbereitet. Vom EVG bin ich dann mit sowas zur Leuchte. Meine Spots hatten alle den passenden Stecker.

[livingpure]

Wieso, neben jedem Spot? Du brauchst doch nur eine Klemmstelle je Leuchtgruppe, etwa im Sternpunkt?

ich ziehe Dali von EVG zu EVG, die Gruppen erstellst du da doch dann nur per Parametrierung

[cobrito]

Eine professionelle Variante wären die Winsta Stecksysteme:

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Die gibt es in vielen Varianten und eben auch für DALI passend. Wollte ich zuerst machen, war mir aber dann zu teuer. Ich hab in den meisten Räumen einen Deckenlautsprecher, der gleichzeitig die Revisionsklappe ist. Ansonsten habe ich auch die Spelsberg Mini verwendet und mich abgeärgert.

[ewfwd]

Eine professionelle Variante wären die Winsta Stecksysteme:

Das ist aber nur etwas wenn du dafür dann bei den Arbeitskräften vor Ort sparen kannst und das Geld da wieder reinholst.

Wenns nicht grad Spots mit kleinen Öffnungen sind bietet sich auch Reichle CO5p DALI Rundkabeladapter an. Natürlich macht auch das im Privaten preislich keinen Sinn.

Wieso, neben jedem Spot? Du brauchst doch nur eine Klemmstelle je Leuchtgruppe, etwa im Sternpunkt? Im Objektbau hat man da, glaube ich, wenig Hemmungen.

Ich persönlich würde Durchgangsverdrahtung da wo es geht auch eher vermeiden...
zB indem ich einzelne Lampen oder Gruppen von Spots seperat anfahre...Aber natürlich ist es auch übertrieben für jeden Spot ne eigene Leitung bis in die UV zu ziehen.

Und man sollte auch bedenken dass so eine Wago 221 nur maximal 5 Klemmstellen hat. Wenn ich ein Potential da also auf mehrere Klemmen aufteilen muss verliere ich da ordentlich Platz (in der Dose).

[livingpure]

Ich persönlich würde Durchgangsverdrahtung da wo es geht auch eher vermeiden...

weshalb?