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"Neue" KNX Datentypen für Farben/Farbtemperatur

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    [wiregate] "Neue" KNX Datentypen für Farben/Farbtemperatur

    Hallo Wiregates,

    da ich gerade darüber zahne meine Tuneable White Stripes sauber anzusteuern:
    Die neue Wiregate/Timberwolf SW, zumindest der KNX Anteil, kennt diese Datentypen?

    7.600 DPT_Absolute_Colour_Temperature [K] (TW)
    250.600 DPT_Brightness_Colour_Temperature_Control
    249.600 DPT_Brightness_Colour_Temperature_Transition
    251.600 DPT_Colour_RGBW
    254.600 DPT_Relative_Control_RGB
    252.600 DPT_Relative_Control_RGBW
    242.600 DPT_Colour_xyY
    253.600 DPT_Relative_Control_xyY
    243.600 DPT_Colour_Transition_xyY
    Tuneable White ist ja noch ziemliches Gefrickel, da würde Logikunterstützung vom Timberwolf sehr helfen ;-)

    Bernd



    #2
    Hallo Bernd,

    Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
    Die neue Wiregate/Timberwolf SW, zumindest der KNX Anteil, kennt diese Datentypen?
    Er wird sie dann kennen. Danke für den Hinweis, das hilft, nicht etwas zu übersehen!

    Das Thema "Tunable White" gehört zu den Themen, die per Feature Request bereits im letzten Jahr angefragt wurden und das wir auch umsetzen werden. Es wird nicht in den ersten Versionen enthalten sein. Wann genau wir das Implementieren, wird vom Ergebnis der kommenden Kundenumfrage abhängen, weil wir uns nach den Kunden richten.


    Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
    Tuneable White ist ja noch ziemliches Gefrickel, da würde Logikunterstützung vom Timberwolf sehr helfen ;-)
    Das hätte ich gerne genauer gewusst, was Du damit meinst.

    Der Punkt ist, es gibt Quell-Geräte und deren Output (z.b. KNX Taster mit 1 Bit für Heller/Dunkler auf einen RGB-Vorgabewert) umgerechnet werden soll und es gibt Zielgeräte auf die dass dann gewandelt werden soll.

    Es macht für die Logik schon einen Unterschied, ob das Zielgerät ein "Dimmable White" fähiger KNX-Dimmer (von Enertex) ist und wir Wandlung KNX->KNX haben oder ob damit zwei DMX-Kanäle angesteuert werden sollen.

    Je mehr Szenarien / Wünsche ich kenne, desto mehr kann ich berücksichtigen, zumal dieses Thema nicht unsere Stärke ist und wir hier Tipps und Anforderungslisten durchaus gut gebrauchen können. Am liebsten bitte per Feature-Request an support at wiregate dot de.


    lg

    Stefan

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      #3
      Hallo Stefan,

      oh, da machst Du ein Fass auf. Ich hätte die neuen Datentypen an TW fähige KNX/DALI Gateways geschickt, getriggert von den neuen Datentypen nicht mächtigen Sensoren/Tastern. So ein Gateway ist zumindest von Jung, und damit wohl auch Gira, in Aussicht.

      1. Anwendungsfall: Schalttelegram "Licht an" und Timberwolf schickt der Tageszeit entsprechende Farbtemperatur (natürlich frei parametrierbar ;-) dazu ans Gateway.
      2. Anwendungsfall: "Dimmung" +/- der Farbtemperatur über entsprechende einfache Telegramme eines "Bestandtasters" via Timberwolf ans KNX DALI Gateway.

      Der genaus Applikationsumfang des Jung DALI Gateway TW ist noch nicht raus,

      Der Hinweis mit "zwei DMX Kanäle ansteuern" geht ja RIchtung DALI Gateway: Also wenn Ihr z.B. mit den Lunatone RS232 Bridges oder USB Bridges reden könntet: Traum ;-)
      Lunatone DALI Spannungsversorgung und Bridge (wenn man DALI direkt reinschauen will eh hilfreich) für zusammen ~300 € und Timberwolf macht den Rest ... und läuft und läuft und läuft, da dann WAF-Basisfunktion Beleuchtung am Timberwolf hängt?

      Glaube, DALI Spec lesen ist bei Wiregate bald mal angesagt ;-)

      Bernd

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        #4
        Hallo Bernd,

        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        oh, da machst Du ein Fass auf.
        Sehr gerne


        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        Ich hätte die neuen Datentypen an TW fähige KNX/DALI Gateways geschickt, getriggert von den neuen Datentypen nicht mächtigen Sensoren/Tastern.
        Klar. Wir bauen in das neue Office im Moment dimmable white per DALI ein. Gesteuert mit KNX- und 1-Wire Tasten, da haben wir gleich ein Übungsobjekt für die Technik.


        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        Also wenn Ihr z.B. mit den Lunatone RS232 Bridges oder USB Bridges reden könntet: Traum ;-)
        Wird untersucht. Du hast da was losgetreten...


        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        Lunatone DALI Spannungsversorgung und Bridge (wenn man DALI direkt reinschauen will eh hilfreich) für zusammen ~300 €
        Was ich zu teuer finde, aber da findet sich bestimmt ein Weg


        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        und Timberwolf macht den Rest ... und läuft und läuft und läuft, da dann WAF-Basisfunktion Beleuchtung am Timberwolf hängt?
        Richtig. Beleuchtung ist das Überzeugungsthema für den WAF.


        Zitat von bgumler Beitrag anzeigen
        Glaube, DALI Spec lesen ist bei Wiregate bald mal angesagt ;-)
        Die mal wieder teuer ist, aber da müssen wir dann durch.

        lg

        Stefan

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          #5
          Feature Requests für "DALI by Timberwolf Server" gesucht

          Ihr habt es gelesen, der Bernd hat mit einem sehr guten Vorschlag ein weiteres Feature losgetreten. Ich habe mich entschlossen, dass es Sinn macht, denn Timberwolf Server um ein oder mehrere DALI-Interfaces zu erweitern.
          Jetzt seid ihr aufgerufen. Wolltet ihr nicht schon immer mal Produktmanager sein? Es geht darum, das beste DALI-Gateway zu entwickeln!


          ==> Schickt mir bitte Eure Feature-Requests. Bitte in verständlicher Form für meine Entwickler, am Besten in Form von User Stories und am allerliebsten mit Benutzeroberflächen (da denkt man automatisch mehr über die Features nach).

          ==> An support at wiregate dot de mit dem Betreff: "WireGate / Vorname Nachname: Feature Request: xyz für DALI by Timberwolf Server"


          Die besten und brauchbarsten Ideen und Beiträge nehmen am Beta-Test für diese Funktionen teil. Je nachdem wieviel Mühe sich jemand gibt, kann es dabei auch den TS geschenkt geben. Also hängt Euch rein, es lohnt sich. Wir können nur Wünsche erfüllen, die wir auch kennen.


          Auf geht´s

          lg

          Stefan

          Kommentar


            #6
            Zitat von StefanW Beitrag anzeigen
            Ihr habt es gelesen, der Bernd hat mit einem sehr guten Vorschlag ein weiteres Feature losgetreten. Ich habe mich entschlossen, dass es Sinn macht, denn Timberwolf Server um ein oder mehrere DALI-Interfaces zu erweitern.
            Jetzt seid ihr aufgerufen. Wolltet ihr nicht schon immer mal Produktmanager sein? Es geht darum, das beste DALI-Gateway zu entwickeln!
            Aber bitte nicht das DMX- und das CAN-Bus-Gateway vergessen. ;-)

            Kommentar


              #7
              Zitat von SirTom Beitrag anzeigen
              Aber bitte nicht das DMX- und das CAN-Bus-Gateway vergessen. ;-)
              Die Hauptaufgabe für die Lichtsteuerung liegt in der Verwaltung von Szenen und mehreren parallelen Szenenübergängen und dabei den Umrechnungen zwischen RGB / HSV-Vorgabe mit Dimmung über Ein-Bit-Telegrammen auf schlimmstenfalls RGBWWA - verteilt über zwei bis drei Dimmer. Das Ergebnis der Berechnungen dann an DMX oder DALI auszugeben ist da noch das einfachste.

              Insofern könnten die Vorschläge und Interessen der DALI-Interessenten auch den DMX-Bereich befeuern, weil die grundsätzlichen Problematiken die gleichen Sinn.

              Selbstverständlich dauert das, DALI-Unterstützung werden wir kaum vor 2018 schaffen, aber es ist kein Fehler die Anforderungen einzusammeln.

              Bisher gibt es nur wenig Nachfrage nach einem CAN-Bus-Gateway.


              lg

              Stefan

              Kommentar


                #8
                Wow hier gibt's ja mal in einem interessanten Bereich Bewegung

                Eine Frage bzw. velleicht Denkanstoß - seid ihr bei sowas modular? Sprich ihr habt eure Logikengine und könnt die Ergebnisse an mehrere Ausgabemodule schicken - z.B. erst das DMX Modul und später das Dali aber beides eben über das selbe UI Also wären die Mockups für alle zu gebrauchen jaja gebe zu bin nicht ganz unbelastet .. Bei ähnlichen Geschichten händeln wir das auf eine ähnliche Art und wir haben etwas weniger Arbeit - die User brauchen nur eine Oberfläche kaputt machen
                Hans Martin

                Problem? "Verstehe das Problem!"

                Kommentar


                  #9
                  Hallo Hans,

                  freut mich, dass es auch eine ernsthafte und konstruktive Response gibt.


                  Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                  Eine Frage bzw. velleicht Denkanstoß - seid ihr bei sowas modular?
                  Ja.


                  Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                  Sprich ihr habt eure Logikengine und könnt die Ergebnisse an mehrere Ausgabemodule schicken - z.B. erst das DMX Modul und später das Dali aber beides eben über das selbe UI
                  Richtig. Es unterscheidet sich dann nur vom Objekttyp (DMX vs. DALI-Objekt)


                  Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                  Also wären die Mockups für alle zu gebrauchen
                  Genau richtig. Es geht auch ohne Mockup, weil wir unser UI schon kreiert haben.

                  Es hat sich nur gezeigt, dass Feature-Requests mit WireFrame viel durchdachter und realistischer waren. Denn das wichtigste Feature ist eine einfache Bedienbarkeit in einem ansprechenden UI.


                  Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                  Bei ähnlichen Geschichten händeln wir das auf eine ähnliche Art und wir haben etwas weniger Arbeit - die User brauchen nur eine Oberfläche kaputt machen
                  So ist das. Es wird neben DMX dann einfach nur noch ein weiterer Lighting-Objekttyp unterstützt (so wie auch die für HUE / Lightify oder KNX-Dimmer).


                  Hinweis: In einem Nachbarthread wird mein Vorschlag hämisch zerlegt. Sieht so aus, dass man den Gedanken an eine community-orientierende Entwicklung offenbar aufgeben muss. Dann machen wir es eben wie alle anderen auch. Entwickeln im stillen Kämmerlein mit dem Fokus auf die Interessen der Großprojekte, normaler dreistufiger Vertrieb, nur noch nichtssagende und wenig angreifbare Äußerungen im Internet.


                  lg

                  Stefan

                  Kommentar


                    #10
                    Super sowas hab ich mir auch gedacht

                    Zitat von StefanW Beitrag anzeigen

                    Hinweis: In einem Nachbarthread wird mein Vorschlag hämisch zerlegt. Sieht so aus, dass man den Gedanken an eine community-orientierende Entwicklung offenbar aufgeben muss. Dann machen wir es eben wie alle anderen auch. Entwickeln im stillen Kämmerlein mit dem Fokus auf die Interessen der Großprojekte, normaler dreistufiger Vertrieb, nur noch nichtssagende und wenig angreifbare Äußerungen im Internet.
                    Stefan ich weiß das du ein wenig nennen wir es mal enttäuscht bist. Ich fürchte aber die community ist es auch - der Wolf ist leider überfällig .. Ich wage mal zu behaupten, dass sobald ihr den raus gebracht habt und die Leute ihn lieben lernen wird es mehr Bewegung geben. Der WG lebt ja entsprechend gut und mit einer community.
                    Lange Rede .. Ich finde es jetzt schon schade so wenig zu hören aber kann es auch verstehen - konzentriert euch drauf den TB zu releasen und dann schaun ma weiter ... Haltet uns auf den laufenden - ich bin gespannt wie es weiter geht

                    Bei mir steht leider noch nix wo jetzt schon ein WG rein könnte .. ich hoffe zum Ende des Jahres endlich anfangen zu können .. Sonst würde ich aktiver sein in der Richtung :/
                    Hans Martin

                    Problem? "Verstehe das Problem!"

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                      #11
                      Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                      der Wolf ist leider überfällig .. Ich wage mal zu behaupten, dass sobald ihr den raus gebracht habt und die Leute ihn lieben lernen wird es mehr Bewegung geben.
                      Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Durch die lange Wartezeit erhöht sich die Erwartungshaltung. Aus manchen Feature-Requests weiß ich, dass beinahe Wunder erwartet werden. Bevor das Produkt aus einer überzogenen Erwartungshaltung heraus zerlegt wird "da haben wir solange gewartet und dann kann es XYZ nicht" entwickeln wir lieber länger für bessere Qualität und mehr Features. Wird deutlich mehr kosten, wird länger dauern, aber mir scheint, die Community will das so


                      Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                      konzentriert euch drauf den TB zu releasen und dann schaun ma weiter ...
                      Es wird ein ganzes Rudel...


                      Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                      Haltet uns auf den laufenden - ich bin gespannt wie es weiter geht
                      Wenn nicht täglich soviele Interessenten uns anrufen würden, hätten wir auch mehr Zeit, Zwischeninfo zu geben.


                      Zitat von MiniMaxV2 Beitrag anzeigen
                      Bei mir steht leider noch nix wo jetzt schon ein WG rein könnte .. ich hoffe zum Ende des Jahres endlich anfangen zu können .. Sonst würde ich aktiver sein in der Richtung :/
                      Dann viel Glück beim weiteren Fortschritt am Bau


                      lg

                      Stefan

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von StefanW Beitrag anzeigen
                        Hinweis: In einem Nachbarthread wird mein Vorschlag hämisch zerlegt. Sieht so aus, dass man den Gedanken an eine community-orientierende Entwicklung offenbar aufgeben muss.
                        Na hier kriegst doch auch positive Resonanz. Vielleicht weil es hier auch weniger OT ist...
                        gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

                        Kommentar


                          #13
                          Zitat von concept Beitrag anzeigen
                          Vielleicht weil es hier auch weniger OT ist...
                          Bitte nicht falsch verstehen, aber Du weißt nicht wirklich was wir da machen und was wir da haben und was unsere Fähigkeiten sind.


                          Der Timberwolf Server hat einen zertifizierten KNX Stack nach 07B0 mit über 1000 Objekten und natürlich ein eingebautes KNX-Interface. Die Interfaces für 1-Wire, DMX, CAN müssen wir nicht bestücken. Ein DALI-Master per serieller Schnittstelle dran und wir können mit DALI kommunizieren. Der Aufwand für die Kommunikation ist sehr übersichtlich.

                          Insofern haben wir von der HW und den verfügbaren Schnittstellen her bereits ein KNX-to-DALI Gateway. Die Lighting-Engine wird ohnehin gebaut, die Objekttypen für DALI zu berücksichtigen ist nicht der große Aufwand. Insofern fand ich meinen Vorschlag nicht OffTopic. Das man uns das offenbar nicht zutraut ist ein anderes Thema, das spornt uns nur an.

                          Wir werden sehen was die Zeit bringt.

                          lg

                          Stefan

                          Kommentar


                            #14
                            Zitat von StefanW Beitrag anzeigen
                            Der Timberwolf Server hat einen zertifizierten KNX Stack nach 07B0 mit über 1000 Objekten und natürlich ein eingebautes KNX-Interface. Die Interfaces für 1-Wire, DMX, CAN müssen wir nicht bestücken. Ein DALI-Master per serieller Schnittstelle dran und wir können mit DALI kommunizieren. Der Aufwand für die Kommunikation ist sehr übersichtlich.
                            Die Frage ist dann doch, ob sich Kai-Uwe bei diesen vielen Schnittstellen überhaupt noch zertifizieren lässt...
                            Gruß
                            Frank

                            Soziologen sind nützlich, aber keiner will sie. Bei Informatikern und Administratoren ist es umgekehrt.

                            Kommentar


                              #15
                              Du musst Dir nicht unseren Kopf zerbrechen, Frank.


                              Wundert sich da noch jemand, dass ich kaum mehr etwas sagen will, wenn alles und jedes kritisch zerlegt, negativ gemutmaßt und zerredet wird?

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