Welches Kabel / Querschnitt für welchen Verbraucher

[evolution]

Der Hinweis mit der Vierstock Motorklemme ist wirklich gut! Diese würde beim Einsatz von 4-adrigen Leitungen die Anzahl der Reihenklemmen und somit die Klemmenbreite theoretisch glatt halbieren! Den einzigen Nachteil sehe ich darin, dass die Klemme keine Möglichkeit für Steckbrücken oder N-Sammelschiene bietet (Phoenix) und einen höheren Klemmaufwand darstellt.
Nach wie vor sehe ich keinen wirklichen Zusatznutzen, für den Einsatz von 5-adrigen Leitungen bei Rolladenmotoren (was mache ich evtl. mit der einen Ader als Reserve?) oder bei sternförmiger Verteilung der Steckdosenleisten (kann bei Bedarf in der Verteilung einfach umgeklemmt werden), wenn überdies die Lichtkreise getrennt angefahren werden.
Sicher sind die Kosten und der Aufwand für 5x1,5 kaum höher, aber was nutzt mir eine Ader, welche immer nur ungenutzt rumliegt und Klemmenplatz "frisst"? Um in einigen Räumen (bspw. Wohn-/Esszimmer) große Flexibilität zu haben sehe ich den Einsatz von Unterflur-Kabelkanälen mit Bodenauslass als sinnvoll an. Dies "erspart" mir auch den Anblick von allzuvielen Dosen. Aber diese Variante ist sicherlich Geschmacksache.

[Sound31]

Die Entscheidung wie ich eine Hausinstallation mache hängt sehr
viel davon ab welche wünsche hat der Kunde.
Eine Einsparung die aufgrund der Qualität gemacht wird mit Aussagen
"das mache ich aber so oder so" nur weil der Schlauch für die Verrohrung ein
par Euro kostet nehme ich nicht ernst.
Die Tatsache ist doch die das jeder Häuslebauer ob kleines oder doch größeres
Haus für die Zukunft baut und nicht vorhat in den nächsten 5 Jahren
schon wider den großen Schremmmmmhammer in die Hand zu nehmen.

Deswegen ist doch hier die Plattform der KNX Anwender die auf eine
Zukunftsinstallation hinweist.

Es ist doch nichts einfacher als die Funktion eines Schalters zu ändern
als mit KNX.. oder?

Also ??? warum geht ihr Kompromisse in der Installation ein und schränkt
somit die Möglichkeiten von KNX ein ??

Lg, Andy

[rb84]

Das muss jeder für sich selber entscheiden.
(bei mir waren es 30% Preiseinsparung bei 36 Jalousien
die ich am letzten Projekt anwenden konnte, von der Platzeinsparung
im Verteiler mal ganz abgesehen).

Oh! Ok, das ist ein guter Hinweis!

Bei mir (8 Rolladen) wäre die Einsparung kaum messbar gewesen. Habe ca. 50 NYMs gesamt in der UV. Platz hab ich im Übrigen genug

[Sound31]

Ob dies tatsächlich günstiger ist, dürfte auch auf die Situation ankommen...

Das muss jeder für sich selber entscheiden.
(bei mir waren es 30% Preiseinsparung bei 36 Jalousien
die ich am letzten Projekt anwenden konnte, von der Platzeinsparung
im Verteiler mal ganz abgesehen).

Lg, Andy

[rb84]

Hierbei würde ich für 4 polige Sachen wie zB. Jalousien die Motorklemmen verwenden, gibt es von Weidmüller, Wieland, Phönix usw.
Sparen Platz das nur 6mm für einen Motor.
Der N-Leiter läst sich dabei im Verteiler mit einer Kammleiste verbinden.
Spart Drähte und Arbeitszeit.

Ob dies tatsächlich günstiger ist, dürfte auch auf die Situation ankommen...

Der N-Leiter sollte sich bei ALLEN Klemmen mit einer Leiste verbinden lassen, sonst bringt das ja nichts...

Bei mir sind es 8 Rollläden, die gesteuert werden. Wie gesagt, ich habe 5-adrige genommen und im Übrigen auch direkt neben dem Rolladen Kaiser Elektronikdosen mit EIB setzen lassen.

Man weiß ja nie, auf welche Ideen man noch so kommt, da schadet ein Draht mehr nicht...

[Sound31]

Beim 4-adrigen Kabel brauchst du 2 Klemmen. Hier ist es ökonomisch immer 2-Stockklemmen zu nehmen. d.h. wenn du ein 4-adriges Kabel nimmst, ist eben ein Platz frei. Da kannst du auch ein 4-adriges nehmen!

Hierbei würde ich für 4 polige Sachen wie zB. Jalousien die Motorklemmen verwenden, gibt es von Weidmüller, Wieland, Phönix usw.
Sparen Platz das nur 6mm für einen Motor.
Der N-Leiter läst sich dabei im Verteiler mit einer Kammleiste verbinden.
Spart Drähte und Arbeitszeit.

lg, Andy

[rb84]

Guten Morgen,

warum fahrt Ihr eigentlich alle Dosen immer mit 5x1,5 an? Wenn ich die Steckdosen schalten möchte reichen doch 4x1,5 um eine oder mehrere Steckdosen schaltbar zu machen.

Weil es gleich teuer ist. Und man zieht die Kabel alle in die Unterverteilung. Da legt man sie auf sogenannte "Reihenklemmen" auf.

Diese gibt es als Dreistockklemmen für BLAU/GRÜNGELB/DRAHT FÜR PHASE. Beim 3-adrigen Kabel reicht eine Klemme.

Beim 4-adrigen Kabel brauchst du 2 Klemmen. Hier ist es ökonomisch immer 2-Stockklemmen zu nehmen. d.h. wenn du ein 4-adriges Kabel nimmst, ist eben ein Platz frei. Da kannst du auch ein 4-adriges nehmen!

Mehrkosten für Auflegen sind auch marginal. Das Kabel muss in die UV gezogen werden, fixiert werden, abisoliert werden. Ob dann 4x oder 5x aufgelegt wird, ist egal, das kostet 30 Sekunden...

[Sound31]

Vielen Dank für deine Hinweise!

Ich verstehe allerdings nicht, warum die Leitung Y(ST)Y für 230V verboten ist. Klar ist mir, dass dies kein Starkstromkabel ist - liegt es lediglich am Querschnitt?
Y(St)Y...Lg.pdf[/URL]

Hallo evolution,

hier eine Textpassage aus dem von dir eingefügtem PDF:

Anwendung….
Für Starkstrominstallationszweck und Erdverlegung nicht
zugelassen.

Der Hersteller gibt bei diesen Kabel auch nicht den maximalen Strom
an der durch die Ader fließen kann.
In der Regel ist es so das bei einem Leitungsquerschnitt dieser Dimension
der Abschaltstrom im Kurzschlussfall nicht fließen kann um ein Sicheres
ausschalten der vorangehenden Sicherung zu gewährleisten.
Bei einem Automaten der Type C13A/1N würde das einen notwendigen
Abschaltstrom von 130A ergeben.
Diese Situation verschlechtert sich noch durch die Klemmstellen und sonstigen
Verlegearten vom Verteiler bis zum Endverbraucher.

Bei einer Kundschaft von uns wurde eine Küche neu eingebaut vom Tischler.
Die Leitung bis zur Steckdose des Geschirrspülers waren (Einzeladern) YE 2,5mm²
Und das ganze war mit C16/1N vorgesichert. Der GS war etwas weiter von der Steckdose
weg als vorgesehen also vom Tischler verlängert mit einer nach seiner Meinung
sehr Super Verlängerungskabelkonstruktion.
Gemessener Abschaltstrom 52A wo eigentlich ein Strom von 160A nötig wäre lt. Norm.
Die Vorgeschaltete Sicherung würde also nie fallen und das ganze schmort in
Selenruhe hinter dem Küchenverbau (der meistens aus Holz ist) dahin.

Gruß
Andy

[evolution]

@Micha: Nun hab ich's verstanden!

[vento66]

Mal eine Anwort eines Kabelherstellers auf die gleiche Frage:

das Kabel wird für eine max. zulässige Betriebsspitzenspannung von 300V vertrieben... Das heißt beim sinus 50 Hz kann man es max. mit ca. 211V betreiben...

Bei 230V Nennspannung bei dir zu Hause fällt das auch wieder aus......

[Uwe!]

Es wird ja nicht jede Steckdose mit 5x 1,5 direkt vom Verteiler gespeisst

Bei mir schon. (naja, fast. Ein paar Ausnahmen gibts, wo mal ein Kabel weiterverzweigt wird.)

[evolution]

Vielen Dank für deine Hinweise!

Y(St)Y , YYSCH, AYA-Y Kabel mit Querschnitten von 0,25 od. 0,6 oder
0,8mm² sind GRUNDSÄTZLICH VERBOTEN im bereich der Spannungen von 230V.

Ich verstehe allerdings nicht, warum die Leitung Y(ST)Y für 230V verboten ist. Klar ist mir, dass dies kein Starkstromkabel ist - liegt es lediglich am Querschnitt?
Die Betriebsspitzenspannung ist gemäß dem nachstehenden Datenblatt 300V?!
http://www.brunskabel.de/Drupal/site...(St)Y...Lg.pdf

[StefanW]

6.) Wiregate unbedingt mind. CAT5E

Nach unserer Empfehlung ist ein Cat 5 / 5E / 6 / 7 usw. absolut NICHT nötig, aber auch nicht schädlich. Eine jede Twisted-Pair-Leitung wie JY(ST)-Y oder auch eine grüne EIB-Leitung ist völlig ausreichend.

Ein 1-Wire Bus läuft mit einer Brutto-Übertragungsrate von ca. 15 kBit/s (theoretisch im Overdrive bis 142 kBit/s - wird bei uns nicht genutzt).

CAT 5e (eigentlich nunmehr wieder nur als CAT 5 bezeichnet) sind für eine Frequenz bis 100 MHz ausgelegt. Die schnellsten Signale bei 1-Wire sind Low-Pegel mit 1us, mithin eine Frequenz von 1 MHz. Ein CAT5(e) wäre damit um den Faktor 100 überdimensioniert. Wie gesagt, schaden tut es nicht, aber die einfachen TP reichen aus,

LG

Stefan

[Sound31]

Guten Morgen,

warum fahrt Ihr eigentlich alle Dosen immer mit 5x1,5 an? Wenn ich die Steckdosen schalten möchte reichen doch 4x1,5 um eine oder mehrere Steckdosen schaltbar zu machen.

Mit welchen Leitungen fahrt Ihr denn die Rolladenmotoren an, mit Y(St)Y 2x2x0,8?

LG Frank

4x1,5mm² oder 5x1,5mm² spielt Preislich nicht mehr viel Rolle und du hast
Immer noch eine Ader als Reserve frei falls mal ne Stehlampe oder so was
Ähnliches kommt.


Y(St)Y , YYSCH, AYA-Y Kabel mit Querschnitten von 0,25 od. 0,6 oder
0,8mm² sind GRUNDSÄTZLICH VERBOTEN im bereich der Spannungen von 230V.
Das gilt auch für Jalousien, Markisen, Steuerleitungen von Pumenendschaltern usw.
Diese Vorschrift gilt auch in Deutschland.


Als Klingelleitungen oder für die Steuerung von Binäreingängen wohlgemerkt
auch nur die 24 Volt Binäreingänge sind sie erlaubt.

Nachzulesen unter den einzelnen Normen:
http://www.helukabel.de/pdf/german/technik/x4.pdf

Bei Jalousien und Markisen kann man ein Kabel der Type:
YSLY-JZ 4x1mm² verwenden (Ölflex Kabel).

Gruß
Andy

[evolution]

@evolution

Ausserdem finde ich es nicht so Lustig, das Posts die man auch vielleicht mal in einer "angespannteren " Ausdrucksweise verfasst hat, dann im Nachhinein gelöscht werden. Das lässt die Antworten dann in einem ganz falschen Licht erscheinen

Das war nicht meine Absicht! Ich löschte den Post, nachdem ich die passenden Datenblätter auf die Frage fand und noch keine Antwort vorlag.