Jalousien Sicherheit bei Wind

[Chrissi]

So, hab die Temperatur auf 7°C eingestellt und es hat jetzt auch angeschlagen. Stell das ganze jetzt auch mal auf 5 Minuten und 11 Minuten im Aktor. Denke, das ist ok.

So, hoffe, ich hab jetzt erstmal Ruhe vor dem Wind. Mit der Temperatur muß ich im Winter mal rumtüfteln. Mag eigentlich meine Raffstore unten haben. Hoffe, sie frieren bei 0°C nicht tatsächlich schon ein.

Danke nochmal, hast mir echt super geholfen!

[Sipple]

Schwer zu sagen was da "vernünftig" ist. Ich sende zyklisch alle 5min und die
Überwachung im Aktor steht auf 11min, also etwas mehr als 2*t(send) damit der Sicherheitskanal auf jeden Fall zweimal die Möglichkeit hat den Überwachungstimer zurück zu setzen. Musst halt nen Kompromiss finden zwischen höherer Buslast und höherer Sicherheit.
Du hast eigentlich recht, eigentlich müsste man die Messwerte nicht zyklisch senden. Allerdings wird bei Änderung nur dann gesendet, wenn mindestens 10% bzw 20% bzw 0,5°C Änderung vorliegt, je nach Messgröße. Ist mir zu grob Ich habs mal auf zyklisch gestellt um auch mal nen Zwischenwert zu bekommen.

Man hat nämlich einen speziellen Effekt bei z.B. der Windgeschwindigkeit: Die wird zwar angezeigt und ändert sich auch, aber immer in festen Schritten, abhängig davon wie man den Parameter "Windgeschw. senden bei Änderung von" setzt, z.B. "20% mindestens ab 1 m/s". Das entspricht 3,6km/h. Durch Rundung bekommt man dann (bei mir zumindest) 0, 4, 7, 11, 14 usw. (ungerundet 0, 3.6, 7.2, 10.8, 14.4 .......)

Gruß, Martin

[Chrissi]

Hallo Martin!

Das mit der Temperatur hab ich mal eingegeben. Beobachte mal, ob es funktioniert, aber ich geh davon aus.

Die Windstärke lasse ich mir auf dem Infoterminal auch in km/h anzeigen. Mit m/s konnte ich auch nix anfangen.

Ich hatte vor der ganzen Rumprobiererei auch die Temperatur auf 0°C gesetzt, hab ich nur wieder rausgenommen, weil ich nicht wusste, wo der Fehler lag.

Eine Frage habe ich noch zum zykl. Senden: Welche Zeiten nehmt ihr da für die Wetterstation und die Jalousieaktoren, was ist da denn vernünftig? Habe das Gefühl, daß meine Werte (2 und 5 Minuten) etwas kurz gewählt sind.
In der WS müssen auch die Werte Wind, Temperatur, Regen und Helligkeit eigentlich nicht zykl. gesendet werden, oder macht man das trotzdem, auch wenn die Werte bei Änderung sowieso gesendet werden?

So, jetzt wart ich einfach mal ab, ob das mit dem Hochfahren klappt. Melde mich nochmal, wenn ich mehr weiß!

[Sipple]

Danke für die Blumen Chrissi

Also wenn Du nicht so ohne weiteres an die Wetterstation ran kommst, gibt es noch ne Möglichkeit die Wetterstation dazu zu bringen nen Alarm auf das Objekt zu senden ohne dass es stürmt und ohne zu viel zu ändern.
Stell doch in der Wetterstation bei deinem Sicherheitskanal C4 noch "ODER Temperatur" auf "unter 20°C" (oder isses bei euch grad wärmer? ). Dann wirst du sicher nen Alarm kriegen und zwar auf dem selben Objekt, also ohne irgendwelche Gruppenadressen zu manipulieren. Wenn dann die Jalousien hochfahren kannst du 99%ig sicher sein, dass bei über 7m/s Wind auch alles funktioniert. Wenn nicht ist die Anlage defekt. Überprüfe mit dem Busmonitor ob die Wetterstation zyklisch auf die Alarm-GA sendet.

Überhaupt wäre es zu überlegen, ob du nicht eh eine Temperaturschwelle dauerhaft setzt um die Jalousien hoch zu fahren. Bei meinen stand dabei, dass man bei Frost rechtzeitig sperren sollte um den Antrieb nicht zu beschädigen falls er droht einzufrieren. Ich hab deshalb bei meinem Sicherheitskanal eben diese "ODER Temperatur" auf "unter 2°C" gesetzt, dann ist noch genug Zeit zum hochfahren bevor es friert.

Und noch was zu den 7m/s. Das ist ja nur Windstärke 4. Das ist ja gerade mal "Zweige bewegen sich, loses Papier wird vom Boden gehoben". Also eigentlich sollten Jalousien schon locker 5-6 aushalten und selbst diese Angabe ist wohl eher vorsichtig gewählt. Haben deine Jalousien ne starre Profilführung oder nur ein verspanntes Seil? Bei ersterem kannst schon 10 oder 11m/s nehmen, sonst 8 oder 9. Du willst doch nicht, dass beim kleinsten Lüftchen schon alles panikartig in Sicherheit fährt
Bei ner Markise würde ich allerdings auch 7m/s oder weniger nehmen. Da ist die Windlast durch die große Fläche und die pure Konstruktion viel kritischer.
Diese Angaben wie immer ohne Gewähr.
Angaben in km/h finde ich persönlich übrigens irgendwie aussagekräftiger. Deshalb bei "Messwerte" auf km/h gestellt und auf nem Display angezeigt. Ist natürlich Geschmackssache.

Gruß, Martin

[Chrissi]

Hallo Martin!

Das mit der 1 hat gestern schon funktioniert. Kann leider die WS nicht "anföhnen", da sie auf dem Dach unserer Werkstatt ist und ich schlecht hinkomme.

Aber das klingt für mich auch logisch.

Es gibt also definitiv keine andere Möglichkeit, der WS einen Sturm vorzutäuschen außer mit dem Föhn, oder?

Finde, da könnte Theben etwas nachbessern und wenigstens die Möglichkeit in der Applikation schaffen, die Windstärke auf 1 m/s zu setzen. Dann könnte man das eher mal ausprobieren.

Auf jeden Fall erstmal Dankeschön! Bist ein Held!

[Sipple]

Das sieht eigentlich ok aus. Ich würde aber mal das Verhalten nach Programmierung etc. auf Alarm aus setzen. Nur um sicher zu gehen dass du nen definierten Ausgangszustand hast.
Und jetzt fällts mir wie Schuppen von den Augen: 9m/s auf den Bus gesendet??? Das Sicherheitsobjekt hat nur ein Bit also kannst du damit auch keinen Sturm simulieren. Wie gesagt, die Windgeschwindigkeit hat auf dem Bus nur ne Info-Funktion. Dass daraus ne Windwarnung wird passiert nur intern in der Wetterstation und wenn der eingestellte Schwellwert überschritten wird, sendet bei dir der Sicherheitskanal C4 eine "1". Du hast zum Testen also zwei Möglichkeiten:

1. Sende an die 1Bit GA die du mit Objekt 18 der Wetterstation und mit Objekt 1 der Waremas verbunden hast eine "1". Das simuliert den Alarm und die Jalousien müssen hochfahren. Dann weißt du schon mal ob das funktioniert.

2. Nimm nen Fön und blas den Windmesser an. Nach kurzer Zeit muss die Wetterstation auch wieder ne "1" an die Windalarm GA senden und die Jalousien hochfahren.

Wetten das isses?

Gruß und gute Nacht, Martin

[Chrissi]

Danke erstmal für die Hilfe!

@ Martin: Überwachungszeit im Aktor ist größer als die der WS. Widerspricht sich zwar mit der Aussage von Michael, aber ich dachte auch, daß das so stimmt.
Problem ist ja, daß es mir immer eine 0 sendet, nie eine 1. Auch wenn ich mal den Wind mit 9 m/s "vorgaukle".

@redstar: Die 7 m/s müssten stimmen. Ich hab nur 9 genommen, daß der Wind auf jeden Fall zu hoch ist als eingestellt.

@Michael:
Also: C4 bei Kanalverwendung auf Sicherheit. -> Hab ich!
C4 Sicherheit: Sicherheitstelegramm über (z.B.) 5m/s) -> Hab ich!
Oder Temp: beliebig -> Ja!
Oder Regen: beliebig -> Ja!
Sicherheitstelegramm zyklisch senken "alle 3 minuten". -> 2 Minuten
Im Aktor: Sicherheitsobjekt A höchste Priorität, Zyklische Überwachungszeit "1minute". -> 5 Minuten, aber auch schon andersrum ausprobiert. Bist du sicher, daß die Überwachung im Aktor kleiner sein soll als in der WS?
Ausgang X Sicherheit, Verhalten nach Alarm Sicherheitsobjekt A:
Hochfahren -> Hab ich!
Nach beenden: keine reaktion. (zum beispiel). -> Ja!
Dann die Gruppenaddresse Windalarm entsprechend verknüpfen und fertig. -> Mit was genau soll ich die Gruppenadresse verknüpfen?

@Manuel: Genau diese Einstellung (1/0) gibt es bei mir im Aktor nicht.

Hab mal einige Screenshots angefügt.

[Sipple]

Obacht. Die zyklische Überwachungszeit im Aktor muss LÄNGER sein als die zyklische Sendezeit in der Wetterstation.

Gruß, Martin

@redstar: Die Werte sollten vom Sonnenschutzlieferant kommen, der weiss am ehesten, welche Grenzwerte für seine Sonnenschutzanlage gelten.

@Chrissi:

So wie ich das bis jetzt sehe gehst du das gundsatzlich falsch an.
Das sciherheitsobjekt wirkt nie auf die Objekte Lamelle/Step/Move/Fahren, sondern immer auf ein separates Sicherheitsobjekt.
Also: C4 bei Kanalverwendung auf Sicherheit.
C4 Sicherheit: Sicherheitstelegramm über (z.B.) 5m/s)
Oder Temp: beliebig
Oder Regen: beliebig
Sicherheitstelegramm zyklisch senken "jede minute".
Im Aktor:
Sicherheitsobjekt A höchste Prioritat, Zyklische Überwachungszeit "5minuten".
Ausgang X Sicherheit, Verhalten nach Alarm Sicherheitsobjekt A:
Hochfahren
Nach beenden: keine reaktion. (zum beispiel).
Dann die Gruppenaddresse Windalarm entsprechend verknüpfen und fertig.

[DJGockel]

Hallo Chrissi,
also ich habe zwar keine Werma Aktoren sondern welche von Gira
aber vielleicht hilft es ja trotzdem, hab Dir mal meine Einstellungen angehangen.
Ich habe keine Jalousien sondern Rolladen deswegen der Wert 15m/s

[Sipple]

Chrissi: Steht da nix in der Applikationsbeschreibung der Waremas? Ich glaube aber dass das immer gleich ist. "1"=Alarm, "0"=bassd scho.
Ich habs mit nem Fön direkt am Windmesser getestet. Ging prima.
Versuchs mal damit, wenns dann auch nicht geht wirst um die Screenshots nicht drum rum kommen.

Redstar: Bei meinen Reflexa Jalousien mit Aluprofilführung steht ausdrücklich Windstärke 5-6 als Maximum. Also hab ich 10m/s=36 km/h eingestellt.

Gruß, Martin

Zu dem Thema eine Frage am Rande:
Gibt es einen Erfahrungswert für Sturm (Jalousie hoch). Hier wird 9 m /sec. genannt, mir wurden 7 m/sec. angegeben.
Selbst Warema hält sich hier mit einer exakten verbindlichen Aussage zurück.

[Chrissi]

So, hab jetzt mal den Fahrbefehl rausgenommen. Die Jalousie fährt jetzt nicht mehr hoch.
Aber jetzt wollte ich schauen, ob sie denn bei Wind tatsächlich fahren... Hab also über eine GA Wind mit 9m/s auf den Bus gesendet, aber es tut sich nix.
Ich kann auch nirgends im Aktor die Möglichkeit finden, daß die Ausgänge auf eine 1 reagieren sollen. Will sagen, ich kann nirgends definieren, was auf eine 1 und was auf eine 0 passiert.

[Sipple]

Hallo zusammen!


Ich hab also in eine GA "C4 Sicherheit senden" der Theben Wetterstation, "Fahrbefehl hoch/tief" und das "Sicherheitsobjekt A" der Warema EIBMSE gelegt.

Danke!

Das ist der Fehler. Du hast anscheinend die Sicherheits-GA zusätzlich auch noch auf das "Fahrbefehl hoch/tief" Objekt gelegt. Klar dass dann die Jalousien alle 2 Minuten hochfahren. Das ist so als würdest Du alle 2 Minuten den Jalousietaster "auf" drücken
Dass die Teile bei Alarm hochfahren sollen steht ja schon in den Tabs "Ausgang x Sicherheit" bei "Verhalten bei Alarm durch Sicherheitsobjekt A".

Gruß, Martin

[Sipple]

Hi Chrissi

Hab auch die Theben, aber nicht die Waremas (BJ).
Funktioniert einwandfrei.
Sehe ich das richtig?: Du hast in der Theben im Tab "Messwerte" "Windgeschwindigkeit zykl. senden" auf "jede Minute"? Das hat erstmal mit dem Sicherheitsobjekt nix zu tun. Das ist Objekt 2, zwei Byte, physikalischer Wert. Ganz einfach die aktuelle Windgeschwindigkeit für ne Visu oder Display.

Dann hast du noch im Tab "Kanalverwendung" den Kanal C4 auf "Sicherheit" gesetzt und dann im Tab "C4 Sicherheit" bei "Sicherheitstelegramm (EIN) bei Wind" den Wert "über 7m/s (25km/h)" eingestellt. Weiter unten bei "Sicherheitstelegramm zyklisch senden" hast du "alle 2 Minuten".
Was steht denn bei "ODER Temperatur" und "ODER Regenbedingung"? "Beliebig"?

Objekt 18 "C4 Sicherheit" legst jetzt auf ne GA wie z.B. "Sturmwarnung". Damit ist das ein 1 Bit Wert.

Der Jalousieaktor sollte jetzt für jeden Kanal einzeln oder alle zusammen ebenfalls 1 Bit Objekte wie "Ausgang x (Windalarm)" haben. Die legst nun auch auf die GA "Sturmwarnung".

Jetzt noch bei den Parametern der Aktoren - wie auch immer das bei Warema aussieht" definieren, dass die Ausgänge auch auf einen Windalarm reagieren, dass sie bei Objektwert "1" hochfahren sollen und die zyklische Überwachung auf ca. 5min einstellen. Wie du das eigentlich beschrieben hast.

Was ich mir noch vorstellen kann: Hat Warema einen Parameter "Position bei Rücknahme Windalarm" oder so und steht der zufällig auf "oben"? Dann setz den mal auf "Keine Reaktion" oder "gespeicherte Position anfahren" oderc was da halt möglich ist.

Gruß, Martin