KNX/EIB Verständnisfrage und Steuerung Garagentorantrieb

[matte]

Und noch eine Frage: Ich habe einen Garagentorantrieb, der sowohl per Funkfernbedienung als auch per Schalter betätigt werden kann. Dieser Schalter könnte ein Stromstoßschalter sein, der folgendes auslöst:
1. Druck: Garagentor fährt auf,
2. Druck: Garagentor bleibt stehen,
3. Druck: Garagentor fährt zu,
4. Druck: Garagentor bleibt stehen,
5. Druck: Garagentor fährt auf
etc.

Wie kann ich diesen Antrieb über den Bus steuerbar machen? Durch Ankopplung an diesen Schalter und Verbindung mit einem Schaltaktor?
Oder muss ich die Steuerung des Antriebs aufschrauben und einen Rolladen/Jalousieaktor anschließen?
Erste Variante würde mir besser gefallen…

Danke für Eure Hilfe
Martin

[MatthiasS]

Klar, erste Variante.

Allerdings weiß man dann nie, wo das Tor gerade steht. Deshalb nur in Verbindung mit einem Torkontakt sinnvoll.

[ArchieSmith]

Meistens haben die Garagensteuerungen pot.-freie Kontakte die Du mit einem Schaltaktor (z.B. Treppenlicht auf 1s stellen) ansteuern kannst.
Zu beachten ist aber das Du immer ein Impuls rausgibts, also nicht gezielt ansteuern kannst.
Man sollte in diesem Fall immer Sichtkontakt zum Garagentor haben, um keine anderen Personen zu gefährden.

[matte]

Perfekt. Die Verbindung zwischen Schaltaktor und Antriebskontakten erscheint mir auch charmanter.
Zur Verbindung mit den Kontakten zur Stellungsüberwachung: ich kenne da nur die Reeds, die mir nur (digital) "ganz auf" oder "ganz zu" melden können.
Gibt es sowas auch in "analog realtime"? Damit wäre die Bewegungserkennung ("fährt auf
" / "fährt zu") dann möglich...?!

Gruß
Martin

[MatthiasS]

Gibt es alles, Seilzug-Positionssensoren usw.

Frage nur, welcher Aufwand und wozu?

Mein Garagenantrieb hat separate Eingänge für Auf und Zu, zwei Schaltkanäle ran und gut ist. Dazu noch ein Torkontakt, der Verschluss bestätigt. Mal bei deinem Antrieb schauen, ob das auch möglich ist, inzwischen eigentlich Standard.

[EPIX]

nimm 2 Reed-Kontakte
1x ganz auf
1x ganz zu
dazwischen = "fährt"

mit ein bischen Logik:
wenn Stellung "ganz zu" + Aktor-Impuls -> "öffnen"
wenn Stellung "ganz offen" + Aktor-Impuls -> "schließen"

[matte]

Die Logik ist nachvollziehbar.
Hast Du denn Erfahrungen gemacht, ob man sich darauf verlassen kann? Können die Kontakte und damit die Fahrt oder Fahrtrichtung auch unbemerkt geändert werden? Was, wenn zwischen den Endpositionen solche Impulse kommen?

Aber ich denke, mit EibPC und Schaltaktor mit Stromerkennung sollte eigentlich kein "toter Winkel" möglich sein.

@matthias: die Antwort war ja zu erwarten, möglich ist alles, nur mit welchem Aufwand. Ich denke, dass ich mit den vorhandenen Kriterien s.o., um die Sichtüberwachung rumkomme. Wäre zu schade um die Kinder oder Autos, die das Tor erwischen würde...

[MatthiasS]

Diese Sicherheitsfunktionen DARF man nicht mit Fahrtrichtungserkennung erschlagen, und schon garnicht über den Bus alleine.

Das muss eigensicher sein, mit redundanten Systemen. Alles andere ist Murks. Lichtschranke plus Schließkantensicherung, darunter geht nichts.

[Michel]

Erstmal hat jedes moderne Tor seit 2005 zwangsweise einen entsprechenden Mechanismus an der Unterkante, aka Schliesskantensicherung, damit das Tor eben niemand einklemmt.

Können die Kontakte und damit die Fahrt oder Fahrtrichtung auch unbemerkt geändert werden?

Wenn du Reed-Kontakte verwendest und man weiß wo du den Magneten ansetzen musst, kannst du dem System theoretisch eine falsche Position "vorgaukeln".

Zur Überwachung der Fahrbewegung kann man über einen Watchdog sicherstellen, daß innerhalb eines festgelegten Zeitraums die jeweilige Endposition erreicht ist und ggfs. eine Warnung auslösen.

[MatthiasS]

Erstmal hat jedes moderne Tor seit 2005 zwangsweise einen entsprechenden Mechanismus an der Unterkante, aka Schliesskantensicherung, damit das Tor eben niemand einklemmt.

Könnte ich das schriftlich haben? Stand heute ist auch noch die Drehmomentbegrenzung/abschaltung. SKS ist immer optional.

[KNXHCA]

Ich habe ein Hörmann (Garagen) Sektionaltor, welches sich mit einem Taster(druck) (nur ein potentialfreier Kontakt am Motor) Auf - Stop - und Zufahren lässt. Anstatt des Tasters verwende ich eine Wippe meines Busschalters (Paramter: beim betätigen der Taste > EIN / beim loslassen der Taste AUS) damit schalte ich einen Kontakt meines Schaltaktors der mir den Kontakt des Motors schließt. Schaltausgang ist aus Sicherheitsgründen auf Trepplichtfunktion (1s) parametriert.
Zur Überwachung verwende ich zwei Reedkontakte (OFFEN / ZU) verbunden mit einer Logik (HS) die die Laufzeit mißt.
funktioniert einwandfrei

[matte]

Danke für die Beschreibung. Laufzeitmessung müsste der EibPC ja auch können, denke ich.

2005? So wie die Kiste unter der Decke aussieht und vor allem die Handsender ist das Ding eher von 1985... Mist.
Schaunmermal.
Wenn Lichtschranke, wo müsste die dann montiert werden? Ich denke direkt am Rahmen des Tores, also an der Durchfahrt, aber auf welcher Höhe?

Grüße
Martin

[Michel]

Könnte ich das schriftlich haben?

Logisch

Nach der DIN EN ISO 12453 müssen bei "kraftbetätigten Tore" Gefährdungen von quetsch-, Scher- und Einzugstellen vermieden oder gesichert werden.
Nach Abschnitt 5.1.1 kann das u.a. durch Begrenzung der Kräfte erreicht werden. Für private Tore heißt es:

Für Tore mit einem verminderten Gefährdungsniveau nach 4.5 kann akzeptiert werden, dass nur die
Bewegung der Hauptschließkante gesichert wird (siehe 5.5.2).

Also entsprechen beide Varianten im privaten Bereich der Norm.

[Hotstepper13]

Hallo zusammen,

ich krame diesen alten Thread mal aus der Versenkung...

Ich habe heute zwei Garagentorantriebe und ein Rolltor bekommen. Natürlich elektrisch und nun möchte ich die gerne über den Bus regeln (sprich das man das Handy verwendet um die zu fahren und nicht die Handsender).

Fernab der Sicherheitsdiskussion (mir ist klar das man die Tore sehen muss) ist mir die Ansteuerung nicht klar.

Laut Handbuch und Schlosser müssen die kontakte potentialfrei geschlossen werden. Sofern ich das richtig verstehe, heißt dies das da nicht wirklich Strom drüber läuft, sondern quasi nur der Kontakt geschlossen wird (als wenn ich zwei Kabel aneinander halten würde).

Hier lese ich nun häufiger über die Verwendung von Schaltaktoren (Treppenhausfunktion) und denke mir das da doch dann 230V drüber geliefert werden.

Natürlich wird der Anschluss durch einen Elektriker vorgenommen aber ich möchte gerne die Hintergründe verstehen, daher hoffe ich hier auf eine Antwort.

Beste Grüße

Hotte

[volvog]

Potentialfrei heißt, dass Du KEINE 230V da drauf legen darfst, sondern dass das Tor selber eine sehr kleine Spannung liefert, mit der es prüfen kann, ob "die Kabel miteinander verbunden" sind.

Du kannst die meisten Schaltaktoren dafür verwenden. Wichtig ist nur, dass für den verwendeten Kanal eine eigene Anschlussklemme für die "Versorgungsspannung" (normalerweise also die 230V) vorhanden ist und der Ausgang nicht parallel zu anderen Ausgängen liegt.
Dann schließt Du die beiden Kabelenden an diesem Ausgang an und wenn der Schaltaktor schließt, dann hast Du einen potentialfreien Kontakt hergestellt...

Viele Grüße,
Volker