Steinel: neuer PM True Presence

[gbglace]

Alles ziemlich OT hier.

Der Melder im IST ist ne klassische Fehlplanung von Begin an.

Läuft man Weg blau, springt der PM (rotes Rechteck) circa an der Position der Pfeilspitze an. Läuft man die Route des roten Pfeil, benötigt er wesentlich länger zur Erkennung. Auch hier geht er erst an circa der Pfeilspitze an.
Beim abgehen der Treppe (grüner Pfeil) ist die Erkennung in Ordnung.

Soll nur beim roten Weg Licht im Flur sein oder auch beim blauen?
Wenn nur Rot, dann einen MDT BWM an den Wandstummel an der Küchenseite mit Blick Richtung Treppe. Den linken Sektor mit dem Blick ins Esszimmer ggf deaktiviert lassen oder für etwas anderes Nutzen. Den rechten Sektor für das Flurlicht nutzen. Am vorhandenen Deckensensor den Sektor linker Flur deaktivieren, damit der blaue Pfad nicht mehr zur Auslösung führt.

[Cybso]

Wenn es sich um eine Schiebetür und nicht wie eingezeichnet um eine Flügeltür handelt, und unter der Küchenarbeitsplatte ein Buskabel verfügbar ist, würde ich auf Höhe der Steckdosen unter der Arbeitsplatte in den Flur bohren, ggfs. dort eine Schalterdose in die Wand senken - alternativ Aufputzadapter - und dort den MDT BWM kopfüber reinsetzen. Dann geht der Erfassungswinkel nach oben und sollte jede vorbeilaufende Person sofort erfassen.

Alternativ neben der Tür zum Technikraum, und das Buskabel vom Technikraum aus durch ein Kabelkanal oder -rohr auf übliche Schalterhöhe bringen.

[ThomasCologne]

Das HF-Signal wird durch Wände geschwächt, aber eine dünne Holztür dürfte kein sonderlich relevantes Hinderniss sein.

mhhh ... könnte dann doch problematisch werden. Wände sind alle massiv, allerdings im OG nicht besonders dick mit ~12,5cm im Flurbereich.

Auch keine Schalterdose mit KNX-Kabel auf der anderen Wandseite, die einfach durchgebohrt werden könnte?

Viele Optionen gibt es dazu nicht. Hab mal die Taster in "lila" und die entsprechende Höhenlage eingezeichnet, die "durchgebohrt" werden könnten.
Auf der Treppe befindet sich ein MDT BWM zum schalten des Treppenlichtes.
Im Technikraum könnte die ganz Wand zum "durchbohren" genutzt werden.
Durch die Küchenwand (unterhalb der Arbeitsplatte <90cm) wäre mit einigem Aufwand zur Not auch noch möglich.
Der Taster in Wohnen (durchgekritzelt) kann doch nicht genutzt werden, da hier "unter der Treppe" eine Schiebetür die Wand verdeckt und nicht wie eingezeichnet eine normale Tür.

1.) gerne auch durch Wände durchschaut (In meinem Fall 12er Ziegelwand) und 2.) nicht so schnell reagiert wie ein IR-Melder.

Ja, in der Tat beides kontraproduktiv für einen Flurbereich!

Hast du keinen Schalterauslass irgendwo an einer möglich passenden Stelle? Von MDT kommen die Wand-BWM mit Tasten im März...

mit Taste? Muss ich mir mal anschauen. Wobei ich derzeit nicht wüsste, wozu eine zus. Taste (sinnvoller Weise) genutzt werden könnte/sollte. Aber auch dann macht ja nur eine richtige Platzierung Sinn.

Für Radarmelder die nach dem Dopplerprinzip arbeiten ist die Bewegung zum Melder dagegen die günstigste Situation.

Hättest du mal ein Produktbeispiel für einen Radarmelder mit Dopplerprinzip?

einen weiteren BWM an die Wand zu setzen, der "nach rechts" in den Gang schaut.

Was meinst du genau mit "nach rechts" schauen? Also unter die Treppe setzen?


image_94937.jpg

[Gast1961]

Bewegung direkt auf den Melder zu ist für IR die ungünstigste Situation. Mit dem BJ würde ich deshalb keine wesentliche Verbesserung erwarten.

Für Radarmelder die nach dem Dopplerprinzip arbeiten ist die Bewegung zum Melder dagegen die günstigste Situation.

Dennoch: Ich würde auch versuchen, einen weiteren BWM an die Wand zu setzen, der "nach rechts" in den Gang schaut. Den linken Halbraum dann ausblenden.

[lidl]

ThomasCologne Da du keine weiteren Melder setzen kannst würde ich an deiner Stelle einfach den Steinel und den Busch Jäger testen. Das kostet dich gerade mal die Versandkosten.

Beim Steinel kannst du die Reichweite schon sehr, sehr genau einstellen. Das Problem ist aber, dass der Melder 1.) gerne auch durch Wände durchschaut (In meinem Fall 12er Ziegelwand) und 2.) nicht so schnell reagiert wie ein IR-Melder. Gerade in Gängen ist das nervig und ich denke auch nicht, dass er dafür konzipiert ist (True Presence braucht man dort ja nicht). Die "lange" Einschaltverzögerung von bis zu 2 Sekunden ist dann noch ein anderes Thema... leider noch nicht behoben.

Also ich würde beide testen und hoffen dass es mit dem IR-Melder (BJ) klappt.

In beiden Geschossen leider keine Option ohne die Wand schlitzen zu müssen.

Hast du keinen Schalterauslass irgendwo an einer möglich passenden Stelle? Von MDT kommen die Wand-BWM mit Tasten im März...

[Cybso]

Wie exakt bzw. in welchen Schrittmaßen kann die Erfassung des Steinel eingestellt werden?
Durch die Haustür??? Aber nur wenn verglast oder nicht?

Die Reichweite kann auf den Zentimeter genau eingestellt werden. Das HF-Signal wird durch Wände geschwächt, aber eine dünne Holztür dürfte kein sonderlich relevantes Hinderniss sein. Hier gibt es einige Berichte, bei denen der Melder durch Trockenbauwände hindurch schaut.

In beiden Geschossen leider keine Option ohne die Wand schlitzen zu müssen.

Auch keine Schalterdose mit KNX-Kabel auf der anderen Wandseite, die einfach durchgebohrt werden könnte?

[ThomasCologne]

Infrarotmelder erkennen Bewegungen auf den Melder zu wesentlich schlechter als Bewegungen parallel zum Melder.

Also fällt der BJ auch komplett raus nehme ich mal an.

... da der Erfassungsbereich kreisförmig ist. D.h. wenn du die rote Bewegung früher erkennen willst, musst du die Reichweite so hoch einstellen...

In der Tat müsste die Reichweite bis zum Wohndurchgang (90° Knick in der roten Linie) gesetzt werden.
Denn wenn ich die "blaue Linie laufe" soll im Flur nichts angehen, denn dann möchte ich ja vom Wohnbereich in die Küche, oder entsprechend zurück.

Reichweite so hoch einstellen, dass der Melder tief in die anderen Räume und sogar durch die Haustür schaut.

Wie exakt bzw. in welchen Schrittmaßen kann die Erfassung des Steinel eingestellt werden?
Durch die Haustür??? Aber nur wenn verglast oder nicht?

einen zweiten IR-Melder an einer günstigeren Position für den Gang in Erwägung ziehen und den entsprechenden Sektor am Vorhandenen abschalten. Ein Wand-BWM wäre auch eine Option, wenn dort irgendwo ein KNX-Kabel in der Wand liegt.

In beiden Geschossen leider keine Option ohne die Wand schlitzen zu müssen.

[evolution]

Schließlich weißt du, mit wem ich da gesprochen hatte und klar hast du recht, dass wenn du selbst von "Ende des Jahres verfügbar" sprichst

Kollege, dass dein Versandhändler nicht von allen Herstellern Produkte direkt bezieht ist Dir dann sicherlich auch bekannt? Und wir können doch nichts dafür, dass Du die AP Gehäuse nicht bereits im Januar bestellt hast.

[Cybso]

Infrarotmelder erkennen Bewegungen auf den Melder zu wesentlich schlechter als Bewegungen parallel zum Melder. Das dürfte das Verhalten erklären und mit einem anderen IR-Melder wird es wohl auch nicht wesentlich besser sein. Der True Presence wird dir hier wohl auch nicht helfen, da der Erfassungsbereich kreisförmig ist. D.h. wenn du die rote Bewegung früher erkennen willst, musst du die Reichweite so hoch einstellen, dass der Melder tief in die anderen Räume und sogar durch die Haustür schaut.

Wenn du es einrichten kannst (z.B. durch einen dünnen Kabelkanal an der Decke) würde ich einen zweiten IR-Melder an einer günstigeren Position für den Gang in Erwägung ziehen und den entsprechenden Sektor am Vorhandenen abschalten. Ein Wand-BWM wäre auch eine Option, wenn dort irgendwo ein KNX-Kabel in der Wand liegt.

[ThomasCologne]

Servus zusammen,

durch Zufall bin ich gestern auf diesen Thread und den Steinel True Presence gestoßen. Denn unser(e) bisherigen MDT PM (SCN-G360D3.02) gehen mir auf den Geist. Insbesondere der im Flur EG, siehe Bild 1.

Läuft man Weg blau, springt der PM (rotes Rechteck) circa an der Position der Pfeilspitze an. Läuft man die Route des roten Pfeil, benötigt er wesentlich länger zur Erkennung. Auch hier geht er erst an circa der Pfeilspitze an.
Beim abgehen der Treppe (grüner Pfeil) ist die Erkennung in Ordnung.

Im OG haben wir aufgrund der bisher schlechten Erfahrung noch keinen PM im Flur sitzen.

Nun bin ich auf den Steinel gestoßen und überlege derzeit, ob es mit diesem besser sein könnte.

Was sind eure Einschätzungen dazu? Könnte der Erfassungsbereich mit dem Steinel (alternativ hatte ich auch mal den Busch-Jaeger 6131/31-24 ins Auge gefasst) besser eingestellt werden?

Gruß

EG:
a.JPG

OG:
b.JPG

edit: vergessen, Installationshöhe ca. 2,75m unter der Decke

[crewo]

evolution entschuldige, du hast natürlich recht. Schließlich weißt du, mit wem ich da gesprochen hatte und klar hast du recht, dass wenn du selbst von "Ende des Jahres verfügbar" sprichst, natürlich bedeutet, dass man das Anfang März dann in einem B2B-Shop über einen Großhändler ordern kann. Sorry, ich hab das einfach nicht richtig verstanden. Und bitte sag liebe Grüße an Steinel, ich hab das nicht so gemeint, schließlich ist das total ok ein Zubehörteil welches man total selten benötigt und in der Anleitung quasi nur am Rande erwähnt wird erst fast 1 Jahr später nachliefert.

Ich hoffe der Sarkasmus wird mit der richtigen Portion Humor aufgenommen, da nicht böse gemeint. Ich lass dann mal in Zukunft einfach alles so stehen und antworte da auch nicht mehr, da du ja am Ende sowieso immer recht haben magst, ist ok für mich.

[evolution]

Offiziell über Voltus wurde von Steinel im Juli der September bestätigt als Liefertermin. Dann Oktober, dann Ende des Jahres.

Kein Wort über Onlineshops, meine Aussage bezieht sich nur auf den Hersteller.

Offiziell kommuniziert Steinel nicht über Onlinehändler!

Meine Einschätzung hat ja gut gepasst, wenn die AP Gehäuse Anfang diesen Jahres bei einigen Händlern verfügbar waren.

[crewo]

evolution

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...36#post1412436

Weiterhin:
Offiziell über Voltus wurde von Steinel im Juli der September bestätigt als Liefertermin. Dann Oktober, dann Ende des Jahres.

Kein Wort über Onlineshops, meine Aussage bezieht sich nur auf den Hersteller.

[evolution]

Ich warte seit September auf den Adapter, nicht von einem Shop durch Lieferbarkeit blockiert sondern schlicht durch den Hersteller verursacht, der nichts herstellt.

Angegebene Liefertermine von Online-Shops sind oftmals willkürlich und sind nicht immer deckungsgleich mit dem vom Hersteller kommunizierten Liefertermin.
Seitens Steinel wurde meines Wissens kein Liefertermin im September für die AP Adapter kommuniziert...

[evolution]

Voltus hat den mit der selben EAN steht aber Multisensor Knx True Presence Multisensor ,
Aber was sollte anders sein die sind doch baugleich ?

Der TruePresence ist kleiner als der Multisensor (mit oder ohne TruePresence). Dementsprechend gibt es zwei unterschiedliche AP Gehäuse (mit zwei unterschiedlichen EAN Nummern):

TP AP Gehäuse.JPG