EiElectonics 413 an Binärausgang

[pulla]

Mein Setup ist Ei413 und MDT BE-06001.02 mit 3xEI650RF um die Rauchwarnmeldung auf den KNX Bus zu bringen. Ich habe mich an diesen Thread gehalten/orientiert und habe dann für mich dieses Setup gefunden. Einen Rückweg habe ich derzeit nicht vorgesehen, soweit ich das in Erinnerung habe ist das aber auch machbar. Also von meiner Seite aus Ja zu deinen Fragen.

[Sweeny]

Hallo zusammen, ich hole den alten Tread wieder hoch.
Ich bin noch ziemlicher Laie.

Ich interessiere mich auch für den EI-413 und nutze eh Binäreingänge für potenzialfreie Kontakte von MDT BE-8000.1 (primär für Reed-Kontakte bei uns genutzt).

Kann der 413 direkt damit verbunden werden, damit bei Brandalarm über KNX bekanntgegeben werden kann.

Wie würde das dann bidirektional funktionieren, damit auch alle Rauchmelder von KNX ausgelöst werden könnte? Nein, oder?

[larsrosen]

https://www.eielectronics.de/downloa...tung_Ei413.pdf

Seite 5, ziemlich unten...

Merci...
Erinnert mich irgendwie an meine Meisterprüfung. Erst nach dem Programmieren die Aufgabe gelesen und festgestellt, das ich was falsches programmiert habe.

[jreeg]

Das würde mir reichen.
Aber wo steht das denn in der Anleitung? Bin ich so blind?

https://www.eielectronics.de/downloa...tung_Ei413.pdf

Seite 5, ziemlich unten...

[larsrosen]

Na ja, gemäß Anleitung kann es bis zu 20 Minuten dauern (bei Ei605 Meldern sogar bis zu 5 Stunden). Das hängt wahrscheinlich mit dem Funkprotokoll zusammen, das zur Energieeinsparung den Fehlerstatus nur selten überträgt. Schneller geht es halt per Alarm bzw Test, der wird sofort übertragen.

Gruß

Jochen

Das würde mir reichen.
Aber wo steht das denn in der Anleitung? Bin ich so blind?

[jreeg]

Sagt mal, gibt es eine Möglichkeit, die Störmeldung weg zu bekommen ohne alles Melder auszulösen?

Na ja, gemäß Anleitung kann es bis zu 20 Minuten dauern (bei Ei605 Meldern sogar bis zu 5 Stunden). Das hängt wahrscheinlich mit dem Funkprotokoll zusammen, das zur Energieeinsparung den Fehlerstatus nur selten überträgt. Schneller geht es halt per Alarm bzw Test, der wird sofort übertragen.

Gruß

Jochen

[larsrosen]

Sagt mal, gibt es eine Möglichkeit, die Störmeldung weg zu bekommen ohne alles Melder auszulösen?

[crewo]

Wie wäre es, ihr macht euch mal ein eigens Thema auf, USV interessiert hier nämlich exakt niemanden!

[madmaxx]

Ja, wenn du ein Batterieraum hast.
Kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Akkus du brauchst um nur einen Server 5 Std am laufen zu halten.

Da braucht man nicht rechnen, sondern nur nachschauen https://www.apc.com/products/runtime...dedruntime.cfm
Außerdem werden hier wohl Äpfel mit Birnen verglichen: auf der einen Seite eine batteriegepufferte GMA, die nur sich selbst für 2 bis 3 Tage am Laufen hält, auf der anderen Seite eine USV, die 5h einen Server am Leben halten soll...
Eine USV im 19"-Format mit 2 HE kann einen 50 Watt-Server (z.B. Xeon, 4 Kerne, 5 Festplatten) für die 5 Stunden versorgen. Die kostet gebraucht mit einem neuen Akkusatz nicht die Welt.
Zudem kann die USV "Großverbauer" wie Server bei einem Stromausfall nach einer bestimmten Zeit dezidiert runterfahren, um Geräte wie Bus, ekey, Türöffner, GMA etc. umso länger versorgen zu können...

[Alexander79]

Erstens eine USV kann auch eine NEA Anlage darstellen, wenn sie dafür ausgelegt ist. Es ist durchaus üblich in gewissen Bereichen auf Aggregate o.Ä. zu verzichten und alles über eine USV abzudecken....

Ja, wenn du ein Batterieraum hast.
Kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Akkus du brauchst um nur einen Server 5 Std am laufen zu halten.

Zweitens, es ist ja schön, das deine GMA Batteriegepuffert wird, der Hauptgrund liegt hier aber sicherlich nicht im Melden, sondern im Manipulationssicherheit (Durchtrennen der Hauptzuleitung). Auf welchem weg willst dich alarmieren lassen, wenn die 110KV Leitung im Ort weg ist?

Ne, über Telefon und wenn das nicht mehr klappt, über GSM. Die Sendemasten sind auch Notstrom gepuffert.
Zumindest hast das Handynetz bei uns die 5 Stunden durchgehalten.

Echte GMA's werden aus diesem Grund auf ein getrenntes Amt aufgelegt und direkt auf die Polizei und Feuerwehr aufgeschaltet. Ist mir im Privatbereich bislang noch nicht vorgekommen.

Echte GMAs werden auch nicht auf einem getrennten Amt aufgelegt.
Die laufen genauso über die drei Meldewege, Telefon, Internet und GSM bzw GRPS.
Die "Standleitungen" die du wahrscheinlich meinst gibts schon lange nicht mehr.

[larsrosen]

Schon interessant, wie sich hier ein Eigenleben entwickelt...

Erstens eine USV kann auch eine NEA Anlage darstellen, wenn sie dafür ausgelegt ist. Es ist durchaus üblich in gewissen Bereichen auf Aggregate o.Ä. zu verzichten und alles über eine USV abzudecken....

Zweitens, es ist ja schön, das deine GMA Batteriegepuffert wird, der Hauptgrund liegt hier aber sicherlich nicht im Melden, sondern im Manipulationssicherheit (Durchtrennen der Hauptzuleitung). Auf welchem weg willst dich alarmieren lassen, wenn die 110KV Leitung im Ort weg ist? Brieftaube? Das ist der Grund warum die Feuerwehren bei einem Netzausfall das Gerätehaus vor Ort besetzen müssen. Früher wo es ein "Ortsnetz" gab war dies Netzunabhängig - Heute leider zu teuer und das Stromnetz zu gut.
Echte GMA's werden aus diesem Grund auf ein getrenntes Amt aufgelegt und direkt auf die Polizei und Feuerwehr aufgeschaltet. Ist mir im Privatbereich bislang noch nicht vorgekommen.

[Alexander79]

Welche Eventualitäten können das sein?
Was ist nach den 72h des EMA Akkus?

Das der Strom auch mal für mehrere Stunden weg ist.
Bei uns in der Stadt war der Strom mal für 5 Stunden weg, weil eine 110KV Leitung defekt war.
Und auch in den 5 Std will ich über Gefahren im Haus informiert werden.
Sei es Einbruch, Wasser oder eben Feuer.
Und in unserer Welt geht man davon aus, das nach 48-72 Std der Strom wieder hergestellt ist.

Im Kern ist für mich die Frage: Welchen Zweck hat das Ganze? Es piept, Feuer. Es ist Nacht, gut, fahren wir die Rollläden hoch (macht KNX alleine). Moment, Strom fehlt. KNX und EMA funktionieren, dank USV und separater EMA Notversorgung. Schade, der Rollladen fährt trotzdem nicht. Trotz dem ich den Motor ja an eine dritte gesicherte Spannungsquelle gehängt habe, die auch jetzt noch Strom liefert, wo das Netz tot ist, fährt das Ding doch nicht, weil die Lampe neben dem Motor die Ursache für das Feuer war.

Dann fährt nur ein Rollo nicht hoch, who`s care?
Ich will aber auch erfahren wenn es brennt, wenn ich nicht zu Hause bin um gegen einen Brand noch zu intervenieren.
Sei es das ich selbst die Feuerwehr anrufe oder eben schnell nach Hause fahre.

Egal, wie man es dreht, es gibt immer Szenarien, die so nicht geplant sind.

Das mag stimmen, wenn ich aber schon den simplen Fall eines Stromausfalles nicht einplane, kann ich Gefahrenmeldungen gleich ganz außen vor lassen.
Genau aus diesem Grund braucht ein Rauchwarnmelder auch eine interne Batterie, auch wenn du ihn mit 230V versorgst.

Das wichtigste ist, dass der RM piept wenns brennt. Am besten alle RM im Haus . Danach ist improvisieren. Wenn mein Haus mir noch nen Rollladen hochdreht, OK, hilft vielleicht, danke KNX für keine Extrakosten für dieses Feature.

Schön das der Rollo hochfährt, muss das sein?
Sobald der Rauchmelder losgeht, sollte noch genügend Zeit sein durch die Haustüre zu flüchten.

[jentz1986]

Wenn man sowas baut, dann soll es auch unter allen Eventualitäten funktionieren.

Eine EMA braucht keine USV, eine EMA hat eine Notstromversorgung mit einem Akku, der hält zwischen 48 und 72 Std und selbst die Akkukapazität wird durch eine EMA überwacht.

Welche Eventualitäten können das sein?
Was ist nach den 72h des EMA Akkus?

Im Kern ist für mich die Frage: Welchen Zweck hat das Ganze? Es piept, Feuer. Es ist Nacht, gut, fahren wir die Rollläden hoch (macht KNX alleine). Moment, Strom fehlt. KNX und EMA funktionieren, dank USV und separater EMA Notversorgung. Schade, der Rollladen fährt trotzdem nicht. Trotz dem ich den Motor ja an eine dritte gesicherte Spannungsquelle gehängt habe, die auch jetzt noch Strom liefert, wo das Netz tot ist, fährt das Ding doch nicht, weil die Lampe neben dem Motor die Ursache für das Feuer war.

Egal, wie man es dreht, es gibt immer Szenarien, die so nicht geplant sind.

Das wichtigste ist, dass der RM piept wenns brennt. Am besten alle RM im Haus . Danach ist improvisieren. Wenn mein Haus mir noch nen Rollladen hochdreht, OK, hilft vielleicht, danke KNX für keine Extrakosten für dieses Feature.

Ich lerne aber gerne dazu. Meine Fragen oben sind ernst gemeint!

[Alexander79]

Alexander79 Jetzt mal ehrlich eine USV ist Notstromversorgung... Wer sagt das eine USV nur 230V absichert. Somit ist die Akku in der EMA auch eine integrierte USV.

Sie fällt zwar unter den Begriff Notstromversorgung, ist aber nur für Spannungsschwankungen und Stromausfälle bis eine Netzersatzanlage anspringt.
Und ein Akku in einer EMA ist keine USV. USV heißt Unterbrechungsfreie Spannungsversorgung.
Eine USV hält im Normalfall und richtig ausgelegt niemals mehrere Stunden durch. Sowas ist völlig sinnbefreit.

Und wenn man es ganz genau nimmt, ist auch ein Dieselgenerator ein Teil einer USV und somit könnte man Tage und sogar Wochen überbrücken bis der Stromversorger wieder Strom liefert!

Nö. Ein Dieselgenerator ist eine Netzersatzanlage und keine USV. Außer dein Dieselgenerator läuft mit einem Schwungrad.

[traxanos]

Alexander79 Jetzt mal ehrlich eine USV ist Notstromversorgung... Wer sagt das eine USV nur 230V absichert. Somit ist die Akku in der EMA auch eine integrierte USV.

Das Problem an einer USV ist, egal wieviel Leistung du ihr abverlangst.
Lange hält sie nicht durch.

Das ist ja mal sowas von relativ. Wir haben in der Firma eine USV für die komplette IT Infrastruktur -> Server, Netzwerk, POE etc etc und diese hält ne nach Auslassung zwischen 1-2 Stunden. Und wenn man es ganz genau nimmt, ist auch ein Dieselgenerator ein Teil einer USV und somit könnte man Tage und sogar Wochen überbrücken bis der Stromversorger wieder Strom liefert!