Diverse Fragen zu Bewegungsmeldern, Temperaturreglern, Radio, Busankopplern

[greentux]

Du brauchst die Sensoren nicht tauschen. Nimm statt dessen lieber 2 pro Boden. Kosten ja nicht die Welt.

[StefanW]

Zu 7) Temperaturregler

1. Sensoren (z.B. DS18B20+) in jedem Raum sind per Kabel über den Busmaster (DS9490R) mit dem zentralen Multifunktionsgateway verbunden und senden die aktuellen Werte

Ja, fast. Die Sensoren senden die Werte nicht, sondern werden vom WireGate Multifunktionsgateway in einstellbaren Intervallen abgepolled.

2. Das Gateway ist am EIB angeschlossen

Ja. Und das WG sendet diese dann auch an den Bus per GA

3. Das Gateway schaltet aufgrund der Daten EIB-Aktoren, die die Stellmotoren öffen / schließen. Liege ich hiermit richtig?

Ja. Richtig, Die PI-Regler werden per Plugin realisiert. Es könnte auch jede andere Logikengine zusätzlich verwendet werden (HS, EibPC). Aber das WG tut das durchaus.

Benötigt man unbedingt Sensoren im Estrich, bzw. wie verlegt man diese am besten, sodass ich sie ggf. tauschen kann? (Estrich ist zzt. noch nicht im Haus)

Benötigt nicht unbedingt, weil der Istwert eigentlich die Lufttemperatur ist. Allerdings hat es sich gezeigt, dass bei modernen Häusern die Vorlauftemperaturen und Heizphasen so gering ist, dass der Fussboden den Frauen oft zu kalt ist. Daher kann - z.B. im Bad morgens - als Istwert die Fussbodentemperatur herangezogen werden, damit es Barfussfreundlich ist. Danach wird wieder auf die Lufttemperatur als Istwert für die Regelung gewechselt (sonst würde es in einem gut gedämmten Haus zu warm). Die Estrichtemperatur hat also mehr informativen Charakter und in bestimmten Fällen Regelungstechnischen.

Es wird ein Leerrohr vom Plazierungsort im Estrich zu einer Wandsteckdose gezogen. Nicht mehr als 3 m wäre günstig, weil das unsere vorkonfektionierte Leitungslänge ist. Für einen guten Temperaturübergang ist es empfehlenswert am estrichseitigen Ende des Leerrohre eine Kupferhülse anzukleben (Klebeband an der Schnittstelledrumrum) und vorher Wärmeleitpaste (wenig). Dadurch kann später der Fühler rausgezogen und durch einen anderen ersetzt werden. Bitte nur sanfte Schwünge, weil durch Knicke im Leerrohr bekommt man den Sensor nicht mehr rein.

==> Es gibt einen Haufen Threads hierzu, einfach nach FBH und 1-Wire suchen hier.

Wie viele Sensoren können an 1 Busmaster per Stern- und Reinhenverkabelung angeschlossen werden, sodass auch jeder Sensor erkannt und zugeordnet werden kann?

20 Sensoren auf 100 m. Ein Multisensor (sofern parasitär angeschlossen, also nur mit 2 Adern) zählt als zwei Sensoren.

Lassen sich die Kabel mit gewöhnlichen Kabeln verlängern, oder sind sie z.B. speziell abgeschirmt?

Was ist gewöhnlich? Wir empfehlen JY(ST)Y 2x2x0.6 oder Cat 5 oder auch mitbenutzung des freien Aderpaares des grüne KNX/EIB-Kabels. Diese Leitungen sind geschirmt was auch mehr als empfehlenswert ist. Jedoch Schirm und Beilaufdrähte jedoch NICHT durchverbinden und nicht auflegen auf PE oder GND.

Stefan

[lio123]

naja das Thema Estrichfühler ist so was für sich.
Wenn der Heizungsbauer/-Planer was vom Handwerk versteht, bzw ihr geeignete Wärmesysteme einsetzt, brauchts die dort nicht unbedingt.
Aber mach Dich mal schlau.
Sinnvoll: Auch an Warmwasserzuleitungen zu Waschtischen, Duschen etc denken. Da lassen sich später viele tolle Sachen machen!

Grüße,
Lio

[Bodo]

Allerdings hat es sich gezeigt, dass bei modernen Häusern die Vorlauftemperaturen und Heizphasen so gering ist, dass der Fussboden den Frauen oft zu kalt ist ...

Es wird ein Leerrohr vom Plazierungsort im Estrich zu einer Wandsteckdose gezogen. Nicht mehr als 3 m wäre günstig, ...

Hoi, genau.

Ich finde es angenehm wenn morgens der Granit im Bad fusswarm ist.
Die Temperatursensoren im Rest der Wohnung regeln den kleinen Wärmeüberschuss im laufe des Tages dann wieder glatt, sozusagen.

KNX und seine Zusatzfunktionen (Multiroom usw.) sind für mich auch eine Sache des Komforts.

[callidomus]

Tolle Sachen?

Hallo Lio,

Sinnvoll: Auch an Warmwasserzuleitungen zu Waschtischen, Duschen etc denken. Da lassen sich später viele tolle Sachen machen!

kannst du das bitte mal ein paar Beispiele nennen?

Danke

Marcus

[StefanW]

kannst du das bitte mal ein paar Beispiele nennen?

Nun, anhand des Temperaturanstieges kann man das Zapfen von Wasser günstig erkennen (anstatt Durchflussmesser), interessant ist das zur

• Duscherkennung (Fühler in der Mischbatterie)
• Badewannenbenutzungserkennung (Temperaturfühler an der Badewanne)

usw.

Es geht dabei um den Gedanken, dass ein Smart-Home über Szenen gesteuert wird und weniger über manuelle Bedienung und dass diese Szenen am besten selbst erkannt werden.

Stefan

[greentux]

Ich hätte die Chance die Fühler statt an Dusche Mischbatterie und Badewanne unterm Waschtisch anzubringen. Dort kommt die Zirkulation an und die einzelnen Leitungen gehen weg. Hat jemand Erfahrungen, wie weit die Fühler vom Anschlußpunkt der Zirkulationsleitung weg sein sollten, damit ein spürbarer Temperaturunterschied bei Benutzung feststellbar ist?

[JanT]

Was ist gewöhnlich? Wir empfehlen JY(ST)Y 2x2x0.6 oder Cat 5 oder auch mitbenutzung des freien Aderpaares des grüne KNX/EIB-Kabels. Diese Leitungen sind geschirmt was auch mehr als empfehlenswert ist. Jedoch Schirm und Beilaufdrähte jedoch NICHT durchverbinden und nicht auflegen auf PE oder GND.

Verstehe ich das richtig, dass der Schirm beidseitig offen gelassen werden soll? Ich dachte bisher, dass ein offener Schirm kaum schirmende wirkung hat - lasse mich aber gerne belehren. In der Messtechik ist das immer wieder ein umstrittenes Thema - jedoch wird je nach Anwendung und Gefahr der "Schleifenentstehung" der Schirm ein oder zweiseitig an GND angeschlossen.

Jan

[Schaussi]

Vielen Dank nochmals für eure Antworten.

zu 8) Fingerprint
Hat jemand von euch Erfahrung mit den USB-Fingerprint-Produkten?
Bsp.: Conrad Fingerprint Sicherheits-Zugangssystem FP500 im Conrad Online Shop
Würde das gerne statt dem Gira Keyless In verwenden - wegen dem günstigen Preis und weil man per USB mehr Möglichkeiten hat (z.B. über einen Server).
Nun stellt sich natürlich die Frage: Wie entsteht der große Preisunterschied? Sind evtl. die USB-Produkte sehr kurzlebig?


Zu 9) Radio
Meine Anforderungen an die Bedieneinheit wären "nur" folgende:

• Kleines Infodisplay
• ca. 3 - 4 Tasten zur Sender- und Lautstärkenwahl
• Möglichst günstiger Preis
• Anschluss am EIB
• Anlagenunabhängig (soll im Prinzip nur die Telegramme auf den Bus legen)

Daher würde mich interessieren, ob die Revox-Bedieneinheit eine Revox-Multiroomanlage voraussetzt, oder ob sie direkt am EIB angeschlossen wird.

[Hubsi]

Heizungsregelung ???

Hallo,

bin mir nicht sicher ob das der richtige Thread ist, aber habe mir noch mal so meine Gedanke zur Heizungsregelung gemacht.

Auch ich möchte die teuren RTR / RCD vermeiden und nicht unbedingt noch Wiregate mit einbauen (bin gerade am verkabeln und ist schon alles sehr aufwendig).

Ist es nicht möglich mit einem Tastsensor Z. B. TS3 Komfort von Gira die Temperatur (externer Fühler ist möglich ggf. im Estrich) zu erfassen und dann in Verbindung mit einem Regler + Heizungsaktor die Heizungsregelung zu realisieren.

Die Sollwerte würde ich dann nur noch über die Visu (2 x Control Client 9)
verändern (wenn überhaupt mal notwendig, da 14 cm Dämmung in Verbindung mit WP + KWL).

Was würden die Experten dann für die Regelung einsetzen ? Homserver ist das damit möglich ???

Danke

Christian

[vento66]

Der Homeserver kann die Reglung auch übernehmen. Einfach Soll und Istwert auf den Reglerbaustein, evtl noch die Fensterkontakte mit verknüpfen, und den Ausgang des Bausteins mit dem Heizungsaktor verbinden.

[timov]

Ist es nicht möglich mit einem Tastsensor Z. B. TS3 Komfort von Gira die Temperatur (externer Fühler ist möglich ggf. im Estrich) zu erfassen und dann in Verbindung mit einem Regler + Heizungsaktor die Heizungsregelung zu realisieren.

Hi Christian!

Achte beim TS3 drauf, ob du den Plus oder Komfort nimmst. Die Applikation des Komforts bietet nur den integrierten Temperatursensor als Objekt an. Erst der Plus liefert zusätzlich auch den externen Fühler.

Gruß,
Timo

[Hubsi]

OK,

danke für die Info. Die Aussagen bestärken mich in dem Entschluss die RTR
zu streichen.

Christian