Topologie: Installation mit RF+ ergänzen

[EugenDo]

Geht mir einfach nur um eine saubere Topologie und ich habe zum testen ein paar mehr da, wäre also nicht das Problem! Danke euch!
Gruß Ralf

achso .... na dann könntest Du doch den Bereich 2 TP mit einem dritten IP Router ausstatten (2.0.0) ... darunter 2.1.0 RF Medienkoppler ... dann wäre das aus meiner Sicht auch sauber ....

[Honkie]

Geht mir einfach nur um eine saubere Topologie und ich habe zum testen ein paar mehr da, wäre also nicht das Problem! Danke euch!
Gruß Ralf

[Gast1961]

Eine Frage habe ich noch: Könnte ich auch einen dritten IP-Router in die 1.0.0 hängen?

Was ist denn dein Ziel? Also warum so viele IP-Koppler?

[EugenDo]

Ich bedanke mich auch!
Eine Frage habe ich noch: Könnte ich auch einen dritten IP-Router in die 1.0.0 hängen?
Gruß Ralf

Nein! Keinen dritten, wenn da schon welche unten sind ... ich kenne zumindest keinen IP/IP Koppler für KNX

[Honkie]

Ich bedanke mich auch!
Eine Frage habe ich noch: Könnte ich auch einen dritten IP-Router in die 1.0.0 hängen?
Gruß Ralf

[mumpf]

Hi Volker,

diskutieren wir's zum theoretischen Verständnis.

danke für die Ausführungen. Dann habe ich es ja richtig verstanden. Ich hoffe, dem Fragesteller hat es auch was zum Verständnis gebracht!

Gruß, Waldemar

[jonny7792]

Okay, dann werde ich das mal Probieren.

Alternative gibts ja keine die zu den Hager TRC301B passt oder?

[EugenDo]

Hallo zusammen ich klinke mich hier mal ein




Bei mir exestiert aktuell eine TP Linie.


Nun möchte ich jedoch eine RF Linie hinzufügen für die Fensterkontakte von Hager, jedoch scheitert es da schon siehe Screenshot.


KNX RF.png


Wie würdet ihr meine Linie umbauen das es auch ETS mässig passt?

1.2.0 ist schon korrekt ... eigentlich auch lt. Beschreibung von Hager ... ich glaube nur, dass das Teil so alt ist, dass Du nur die RF Linie als TP markieren müsstest ... ist aber nur eine Vermutung, da ich das Hager Gerät selbst noch nie benutzt habe.

[jonny7792]

Hallo zusammen ich klinke mich hier mal ein




Bei mir exestiert aktuell eine TP Linie.


Nun möchte ich jedoch eine RF Linie hinzufügen für die Fensterkontakte von Hager, jedoch scheitert es da schon siehe Screenshot.


KNX RF.png


Wie würdet ihr meine Linie umbauen das es auch ETS mässig passt?

[Gast1961]

Hallo Waldemar,

gerne, diskutieren wir's zum theoretischen Verständnis. Soll keine Anleitung sein, eine falsche Topologie zu bauen.

[*]Somit wird 1.2.3 nicht mit 2.1.2 kommunizieren können, oder?

Genau. Die Telegramme kommen gar nicht bis zum RF-Koppler. Das ist der Unterschied zu anderen Pfusch-Topologien (meine eingeschlossen): hier ist der RF-Koppler an einer "falschen" Linie (physisch: an der falschen Leitung) angeklemmt und es wird durch übergeordnete Koppler gefiltert. In der Kombination kommen die RF-GA gar nicht am RF-Kopplers an.

Man erkennt die Bedeutung einer korrekten Topologie: damit kann die ETS Filtertabellen der Koppler automatisch richtig erstellen. Immer.

Wenn meine Überlegungen soweit stimmen, dann muss ich meine Aussage oben korrigieren: Damit alles läuft, muss nur der 1.1.0 auf "Durchzug" geschaltet sein (oder die Filtertabelle wird manuell erstellt).

Genau. Man kann alternativ für die RF-GA auch das Häkchen setzen bei "Weiterleiten (nicht filtern)", das Ziel ist immer das gleiche: die Telegramme müssen durch den Koppler 1.1.0 durchkommen.

Für den RF-Koppler selbst ist nix zu tun, dort passt die automatische Filterung, denn die RF-Geräte sind korrekt unterhalb des RF-Kopplers angeordnet.

Viele Grüße
Volker

[mumpf]

Hi,

Ohne des Rest der Überlegung in Frage stellen zu wollen

das kannst Du gerne machen, ich lerne gerne dazu. So wie ich Dich verstanden habe, kann man einen RF-LK nicht auf "Durchzug" stellen, er muss somit immer filtern.
Unter der Annahme, dass der RF-LK physikalisch an der 1.1 hängt, selber aber 2.1.0 ist: Was passiert jetzt mit einer GA 1/1/1, die von einem Gerät 1.2.3 auf ein 2.1.2 soll?

• Die ETS trägt die GA in die Filtertabelle vom 1.2.0 (Router), der diese an die IP-Hauptlinie gibt
• Die ETS tragt die GA in die Filtertabelle vom 2.1.0 (RF-LK) ein, der diese dann (da er ja damit verbunden ist), an die 1.1 weitergibt.
• Da aber die ETS nicht von der physikalischen Verbindung vom RF-LK mit der 1.1. weiß, wird die GA nicht in den 1.1.0 (Router) eingetragen.
• Somit wird 1.2.3 nicht mit 2.1.2 kommunizieren können, oder?

Wenn meine Überlegungen soweit stimmen, dann muss ich meine Aussage oben korrigieren: Damit alles läuft, muss nur der 1.1.0 auf "Durchzug" geschaltet sein (oder die Filtertabelle wird manuell erstellt). Denn alle GA der 1.1.x Geräte, die mit 2.1.x Geräten kommunizieren wollen, werden automatisch in die Filtertabelle vom 2.1.0 eingetragen (die ETS denkt ja, es kommt aus einem anderen Bereich) und funktionieren somit.

Danke, wieder was gelernt - oder stimmt das so nicht?

Gruß, Waldemar

[oezi]

Ich würde an deiner Stelle statt den IP Routern zwei normale Linienkoppler für 1.1.0 und 1.2.0 machen ... einen IP Router kannst ja als Bereichskoppler (1.0.0) weiter nutzen ... Bereich in TP ändern ... RF Linie 1.3.0 machen ...

ist aus meiner Sicht die beste Lösung, man muss außer den LK nichts verändern in der Software

[Gast1961]

[*]Du könntest die Filterfunktionen der LK sauber nutzen und damit die Buslast verringern (könnte im RF-Bereich Vorteile bringen)

Ohne des Rest der Überlegung in Frage stellen zu wollen: Für die HF-Linie funktioniert die Filterung in jedem Fall. Die ist dort auch wichtig, weil die Funkzulassung nur 1% Sendezyklus erlaubt. Man wird deshalb alles blocken wollen, was nicht relevant für die HF-Linie ist.

[mumpf]

Hi,

Ich verstehe die Fragen jetzt nicht!

die Fragen haben was mit der Topologie zu tun. Topologie ist keine virtuelle Sicht in der ETS, sondern hat was mit dem physikalischen Aufbau des KNX zu tun. Sie dient primär zur physikalischen Strukturierung des Netzes und stellt die Kommunikation zwischen den einzelnen Teilnehmern sicher (über verschiedene Linien/Bereiche hinweg).

So wie ich Dein obiges Bild verstehe, hast Du Deine beiden Linien 1.1 und 1.2 über IP gekoppelt (deswegen die beiden Router). Damit ist Deine Linie 1.0 eine IP-Linie. Das ist soweit alles korrekt, allerdings gibt es meines Wissens (noch) keine KNX-RF-LK, die KNX-IP-Router sind. Somit ist bei Dir der Bereich 2 nicht korrekt. Ich bin mir sicher, dass der RF-LK irgendwo mit einer KNX-Leitung verbunden ist, und zwar mit der 1.1 oder 1.2. Und damit das alles funktioniert, sind alle LK (also die Router und der RF-LK) auf "Durchzug" geschaltet.

Das Ganze ist also aufgebaut worden, damit man sich in der Hauptlinie 1.0 das Netzteil spart. Es funktioniert, weil Du wenig Buslast hast und es deswegen nicht stört, das jedes KNX-Telegramm überall hin gesendet wird.

Wenn Du mich fragst, würde ich warten, bis ein KNX-RF-IP-Router verfügbar ist... und es so lange so lassen.

Alternativ (falls Du eine saubere Topologie haben willst und nicht allzu viel Geld ausgeben willst):

• Deine aktuelle Linie 1.1 zu 1.0 machen (also alle Geräte umziehen und neue PA vergeben)
• Sicherstellen, dass der RF-LK mit der neuen 1.0 verbunden ist und nicht an der 1.2 hängt
• RF-Linie zu 1.1 (oder auch 1.3) machen (also auch alle RF-Geräte umziehen und neue PA vergeben)
• Der alte 1.1.0-Router würde jetzt mit 1.0.0 der neue Bereichskoppler sein (Dein Anlagenzugriff)
• Der alte 1.2.0-Router wird verkauft und stattdessen ein normaler LK eingesetzt, der die Außenlinie 1.2 mit der Hauptlinie 1.0 koppelt

Vorteil gegenüber dem Vorschlag von EugenDo: Du musst nur einen neuen LK kaufen und sparst Dir ein Netzteil und einen weiteren LK. Beim Verkauf des Routers dürfte das ein Nullsummenspiel sein...

Die Frage ist immer, was bringt Dir die neue Topologie:

• Du könntest die Filterfunktionen der LK sauber nutzen und damit die Buslast verringern (könnte im RF-Bereich Vorteile bringen)
• Du könntest Deine Außenlinie durch passende Filter besser absichern

Du gewinnst allerdings erstmal keine zusätzliche Funktionalität.

Gruß, Waldemar

[EugenDo]

Ich verstehe die Fragen jetzt nicht!
Wie weit auseinander? Befinden sich beide in der selben Unterverteilung.
Sie haben beide eine IP und ich kann sie anpingen!
Sie sollten nur raus um sie als Linienkoppler in die Hauptlinie zu legen!

Ich würde an deiner Stelle statt den IP Routern zwei normale Linienkoppler für 1.1.0 und 1.2.0 machen ... einen IP Router kannst ja als Bereichskoppler (1.0.0) weiter nutzen ... Bereich in TP ändern ... RF Linie 1.3.0 machen ...

einen Router verkaufen ... wenn Du mir das Modell nennst, kann es sogar sein, dass ich einen gebrauchen könnte