Fensterkontakt und Heizregelung Verständnisfrage

[hyman]

Es geht ja um eine Fußbodenheizung. Da darf der RTR ruhig langsam sein -- er soll ja nicht wegen einem kurz mal offenen Fenster (und deshalb absinkender Raumtemperatur) die Heizung aufreißen.

Andrerseits macht bei einer so trägen Heizung Abschalten -- egal ob nachts oder bei offenem Fenster oder ... -- ohnehin kaum Sinn. Und je niedriger die Vorlauftemperatur ist, umso weniger macht auch nur ein Raumtemperaturregler Sinn.

Grüße von Horst

[gbglace]

Es würde nur noch die Trägheit der Heizung überschwingen.

Die ist aber ziemlich enorm. weswegen Tag/Nacht Absenkungen auch erst nach Stunden Spürbar werden.

[Gast1961]

Abschalten bei Erreichen der Raumtemperatur ist schon deshalb Blödsinn, weil ja dann die Heizleistung zum Halten der Raumtemperatur fehlt.

Definitiv! Ich halte den Vorschlag mit dem Abschalten auch für wenig zielführend, zumal der warme Boden selbst bei geschlossenem Ventil noch nachheizen würde und damit zum Überschwingen beitragen.

Der regelt nämlich ganz ohne Überschwingen, weil er schon bei Annäheung an die Solltemperatur die Stellgröße so weit reduziert, dass es gar nicht erst dazu kommt -- nicht durch den Regler, und auch nicht durch die thermische Trägheit der Heizung.

Ja und nein - dazu müsste man den Regler langsam machen. Wenn man eine möglichst schnelle Ausregelung möchte, um Änderungen im Sollwert schnell folgen zu können, das ist das beim PI-Regler immer auch mit einem Überschwinger verbunden.

https://rn-wissen.de/wiki/index.php?...rvergleich.gif

Schnell und ohne Überschwinger braucht eine PID-Regelung.

[hyman]

Warum willst Du schlauer sein als ein richtig parametrierter Raumtemperaturregler? Der regelt nämlich ganz ohne Überschwingen, weil er schon bei Annäheung an die Solltemperatur die Stellgröße so weit reduziert, dass es gar nicht erst dazu kommt -- nicht durch den Regler, und auch nicht durch die thermische Trägheit der Heizung.

Abschalten bei Erreichen der Raumtemperatur ist schon deshalb Blödsinn, weil ja dann die Heizleistung zum Halten der Raumtemperatur fehlt.

[PharaDOS]

Was würde passieren wenn ich meine Software so schalte das wenn die Temperatur erreicht ist er das Ventil sperrt? (Sozusagen ein Fake fenster kontakt auslöse?)
würde ich so nicht ein überschwingen verhindern. Es würde nur noch die Trägheit der Heizung überschwingen.

[smai]

Deswegen war es das einfachste einfach die Ventile auszuschalten.

Echt? Ich finde es einfacher, die Betriebsart per KNX zu setzen als extra die Zuleitung zu schalten.

[PharaDOS]

Weil es sonst Frostschäden geben kann.
Und wie Axel schreibt, wird das sinnvollerweise über die Solltemperatur gelöst, nicht über Abschalten der Zuleitung.
Noch effekt wäre es über den Wärmeerzeuger, je nach Technologie heizt dieser ja sonst weiter. Oder teilst du diesen mit anderen (MFH, Fernwärme, ...)?

ja ist ein MFH, Fost wird auch nicht eintreten. Deswegen war es das einfachste einfach die Ventile auszuschalten.
Bin aber gerade da dran die Reglung jetzt besser zu machen.

[smai]

warum soll ich heizen wenn ich nicht da bin.

Weil es sonst Frostschäden geben kann.
Und wie Axel schreibt, wird das sinnvollerweise über die Solltemperatur gelöst, nicht über Abschalten der Zuleitung.
Noch effekt wäre es über den Wärmeerzeuger, je nach Technologie heizt dieser ja sonst weiter. Oder teilst du diesen mit anderen (MFH, Fernwärme, ...)?

[hyman]

Nicht heizen wenn (länger) nicht da ist sicher sinnvoll. Nur macht man das halt nicht, indem man nur die Ventile zu macht, sondern indem man der Heizung sagt, dass kein/wenig Bedarf ist. Die Ventile dürfen/sollen dabei offen bleiben.

Und je träger die Heizung ist, um so mehr Gedanken muss man sich machen, wie man sie rechtzeitig wieder an kriegt...

Grüße von Horst

PS: Axel war schneller

[PharaDOS]

Aber dann sperrt man die Regelung. Schaltet diese ab oder besser, setzt es auf Frostschutz.

da bin ich jetzt dran, war noch nicht soweit mit dem einstellen.

[Axel]

Aber dann sperrt man die Regelung. Schaltet diese ab oder besser, setzt es auf Frostschutz.

[PharaDOS]

Wieso machst du sowas?

warum soll ich heizen wenn ich nicht da bin.

[smai]

Ich habe das problem das wenn ich länger abwesend bin die Elektroversorgung der Heizventile ausschalte, somit geht die Regelung auf 100%.

Wieso machst du sowas?

[PharaDOS]

1)
Fenster und Türen sind mit dem DPT mit 0=geschlossen und 1=geöffnet definiert. Ebenso DPT 1.005 Alarm. Für die Sicherheit wird eine zyklische Überwachung und ein INIT Wert genützt. Alles andere ist nicht Standard Konform meiner Auffassung nach.

2)
Fast richtig. Wenn der PI Regler mit 5k/240min definiert ist bedeutet dies das die Heizung für 5 Kelvin 240 Minuten benötigt. Ergo für 1 Kelvin 48 Minuten also Ventil 20% offen. Schafft die Regelung die Raumtemperatur nicht um 1 Grad Anzuheben, wird die Stellgröße verdoppelt. Also 40%. Das spiel geht so weiter. Die Rückregelung ist demnach entsprechend langsam. Daher ist es wichtig, dass die Regelung Störgrößen wie Fenster offen mitbekommt. Das definieren des Regler selbst, tut das übrige.

Danke das wär die Ausführung die ich wissen wollte.

Ich habe das problem das wenn ich länger abwesend bin die Elektroversorgung der Heizventile ausschalte, somit geht die Regelung auf 100%.
Nun wird natürlich irgendwann die Temperatur erreicht und dann langsam runtergeregelt.
Würde es hier sinn machen die Heizung zu sperren wenn die Soll Temperatur erreicht wird?
Dann schwingt na nur die Träge Heizung nach aber bekommt keine neue Energie.

[Axel]

1)
Fenster und Türen sind mit dem DPT mit 0=geschlossen und 1=geöffnet definiert. Ebenso DPT 1.005 Alarm. Für die Sicherheit wird eine zyklische Überwachung und ein INIT Wert genützt. Alles andere ist nicht Standard Konform meiner Auffassung nach.

2)
Fast richtig. Wenn der PI Regler mit 5k/240min definiert ist bedeutet dies das die Heizung für 5 Kelvin 240 Minuten benötigt. Ergo für 1 Kelvin 48 Minuten also Ventil 20% offen. Schafft die Regelung die Raumtemperatur nicht um 1 Grad Anzuheben, wird die Stellgröße verdoppelt. Also 40%. Das spiel geht so weiter. Die Rückregelung ist demnach entsprechend langsam. Daher ist es wichtig, dass die Regelung Störgrößen wie Fenster offen mitbekommt. Das definieren des Regler selbst, tut das übrige.