Hallenneubau mit KNX steuern

[Fentuero]

Guten Tag zusammen und einen freundlichen Gruß an alle User hier,

wir stehen in der Neubauhallenplanung und ich wollte alle Bereiche wie Fussbodenindustrieheizung, Strom, Gasthermegerät, Lüfter-Firstlichtband, PC-Inthranet, Vorbaurollladen, hintere Zugangstüre und Fenster und Türen, Austellung und Werkstatt mit KNX steuern.

Die Halle wird circa 400m² groß, mit 135m² Ausstellung, Verwaltungsbereich 70m², Werkstatt 200m² und Lager 80m²

Geht das überhaupt, von KNX haben wir keine Ahnung aber Kunden fragen schon mal öfter danach?

[ArchieSmith]

Prinzipiell kann man mit KNX alles steuern was auch z.B. eine SPS kann.
Handelt es hier sich auch um sicherheitsrelevante Steuerungen ?
Wie sollen die Schaltungen aussehen ?
Mehr Details wären nicht schlecht !

[GLT]

Guten Tag zusammen und einen freundlichen Gruß an alle User hier, wir stehen in der Neubauhallenplanung ...

Geht das überhaupt, von KNX haben wir keine Ahnung aber Kunden fragen schon mal öfter danach?

D.h. ihr seit ein E-Unternehmen? Oder versteh ich da was falsch?

Da auch SPSen in KNX eingebunden werden können, kann man mit KNX (fast) alles erschlagen.

Fussbodenindustrieheizung
Geht

Strom
Ja wie? Strom?
Meinst Du Spitzenlast oder sonstwas?

Gasthermegerät
Wird nicht per KNX gesteuert - höchsten eingebunden, da sicherheitsrelevant


Lüfter-Firstlichtband
Kein Problem


PC-Inthranet
Was soll KNX da für euch tun?
KNX ersetzt kein Datennetzwerk

Vorbaurollladen
Rolläden, Jalousien - dafür ist KNX als Instabus mal geschaffen worden unter anderem

hintere Zugangstüre und Fenster und Türen
Zutrittskontrolle oder nur Überwachungen?
Überwachung kein Problem - Zutrittskontrolle mehr oder weniger integrierbar

Austellung und Werkstatt mit KNX steuern
Was soll gesteuert werden?
Licht, Heizung, Sonnenschutz usw. ist wie oben schon gesagt kein Problem

[Fentuero]

Hallo danke für Eure Antworten!
Nun zur Erläuterung, wir sind ein Betrieb der im Fenster Türen Rollladenbau und Sonnenschutzbereich tätig ist.

Weil immer wieder Kunden anfragen wie man die Rolladen und Sonnenschutz ansteuern können, kommt halt immer wieder diese Frage auf.

Erfahrung haben wir damit NULL, wir kennen das System von Somfy, die sogenannte RTS- Technik. bzw. die io-Steuerungstechnik, hierbei werden die Antriebe bei Rolladen und Markisen oder Vertikalbeschattungen mittels Funkcodierter Kanäle angesteuert.

Neu bauen wir, eine komplett neuen Standort mit einer Ausstellung und Werkstatt, die Überlegung war nun alles via KNX zu steuern, Beleuchtung Fussbodenheizung, Außenstrahler, ectr. halt was machbar wäre.
Auch denke ich daran den Strom Abend bis auf ein paar notwendige Verbraucher, Heizung und Kühlschrank, Außenbeleuchtung komplett via Hauptschalter zu deaktivieren.

Wie das machbar wäre habe ich keine Ahnung, wie gesagt wir haben bisher keine Erfahrung mit KNX, aber wenn schon Neubau dann sollte das doch mit einzuplanen sein oder?

Gestellte Fragen:
Da auch SPSen in KNX eingebunden werden können, kann man mit KNX (fast) alles erschlagen.

Fussbodenindustrieheizung
Geht
Super, wie sollten die Raumthermostate und die Mischer eingebunden werden.

Strom
Ja wie? Strom?
Meinst Du Spitzenlast oder sonstwas?
Abschalten den Strom Abends, bis auf ein paar notwendige Verbraucher, Heizung und Kühlschrank, Außenbeleuchtung komplett via Hauptschalter zu deaktivieren.

Gasthermegerät
Wird nicht per KNX gesteuert - höchsten eingebunden, da sicherheitsrelevant
Welche Möglichkeiten haben wir da, daten auf den PC oder was?


Lüfter-Firstlichtband
Kein Problem
Können die Lichtbänder damit geöffnet werden vom Büro aus, was ist mit der Regen- und Windwächterfunktionssteuerung?


PC-Inthranet
Was soll KNX da für euch tun?
KNX ersetzt kein Datennetzwerk
Das weiß ich eben nicht, was kann KNX!

Vorbaurollladen
Rolläden, Jalousien - dafür ist KNX als Instabus mal geschaffen worden unter anderem
Okay.

hintere Zugangstüre und Fenster und Türen
Zutrittskontrolle oder nur Überwachungen?
Überwachung kein Problem - Zutrittskontrolle mehr oder weniger integrierbar
z.B. ab 06.30 bis 19.00 Uhr für Mitarbeiter Überwachten Zugang in die Werkstatt, aber nur unter der Woche, am Wochenende eben nicht.

Austellung und Werkstatt mit KNX steuern
Was soll gesteuert werden?
Licht, Heizung, Sonnenschutz usw. ist wie oben schon gesagt kein Problem
Lichtzeiten, Heizung hochfahren vor Geschäftsbeginn, Werkstatt Strom anschalten.

Wie gesagt wir haben Null Erfahrung mit KNX und ich weiß nicht wie man da rangeht und was es zu Leisten vermag.
Danke für Eure Anregungen

[swiss]

Hallo

Fussbodenindustrieheizung
Geht
Super, wie sollten die Raumthermostate und die Mischer eingebunden werden.

RTR gibt es direkt mit KNX anschluss. Wäre auch die bevorzugte Variante. Mischer werden über SPS oder Heizungsaktoren angesteuert.

Strom
Ja wie? Strom?
Meinst Du Spitzenlast oder sonstwas?
Abschalten den Strom Abends, bis auf ein paar notwendige Verbraucher, Heizung und Kühlschrank, Außenbeleuchtung komplett via Hauptschalter zu deaktivieren.

Ist überhaubt kein Problem. Gehört so zusagen zu den Grundfunktionen eines KNX. Bei grossen Lasten empfielt es sich aber ein Lastabwurfkontroller einzusetzen

Gasthermegerät
Wird nicht per KNX gesteuert - höchsten eingebunden, da sicherheitsrelevant
Welche Möglichkeiten haben wir da, daten auf den PC oder was?

Hier kommt es auf die Therme an. Je nach dem kann man sehr vieles Fernsteuern (Sollwertvorgabe, Betriebsvorwahl, Ausgabe von Messwerten, Ausgabe von Zuständen, Ausgabe von Störungen usw...)

Lüfter-Firstlichtband
Kein Problem
Können die Lichtbänder damit geöffnet werden vom Büro aus, was ist mit der Regen- und Windwächterfunktionssteuerung?

Alles kein Problem. Einfach eine KNX Wetterstation auf's Dach, damit bei starkem Wind oder Regen die "Dachfenster" automatisch geschlossen werden.

PC-Inthranet
Was soll KNX da für euch tun?
KNX ersetzt kein Datennetzwerk
Das weiß ich eben nicht, was kann KNX!

Mit einem Homeserver oder ähnlichen Geräten können alle Funktionen und Zustände auf dem PC-Netzwerk zur verfügung gestellt werden. Somit ist z.B. eine Steuerung der Lichtbänder über den PC möglich. Auch können so Fehlermeldungen und Messwerte auf einer Visualisierung angezeigt werden.

hintere Zugangstüre und Fenster und Türen
Zutrittskontrolle oder nur Überwachungen?
Überwachung kein Problem - Zutrittskontrolle mehr oder weniger integrierbar
z.B. ab 06.30 bis 19.00 Uhr für Mitarbeiter Überwachten Zugang in die Werkstatt, aber nur unter der Woche, am Wochenende eben nicht.

KNX ist für solche Funktionen nicht unbeding konzipiert. Lässt sich aber mit gewissen Hilfsmittel auch relativ problemlos realisieren. (Die richtige Hardware vorausgesetzt) Leider eignet sich hier nicht jedes System zum integrieren. Hier wäre wichtig zu wissen welches system zum Einsatzt kommen soll.

Austellung und Werkstatt mit KNX steuern
Was soll gesteuert werden?
Licht, Heizung, Sonnenschutz usw. ist wie oben schon gesagt kein Problem
Lichtzeiten, Heizung hochfahren vor Geschäftsbeginn, Werkstatt Strom anschalten.

Auch das ist überhaubt kein Problem

[Fentuero]

Wie geht man den Planungstechnisch an das ganze Thema heran.
Was benötigt man an Komponeten?
Gibt es irgendwo einen Plan, Vorgabe die man zur Hilfe nehmen kann.
Wo bewegen sich die Kosten im Verhältnis zur normalen E-Installation.

[Marmot]

Wie geht man den Planungstechnisch an das ganze Thema heran.

Am besten mit Hilfe eines El.-Fachbetriebes oder Fachplaners der sich mit KNX auskennt.

Was benötigt man an Komponeten?

Schwer zu sagen, kommt darauf an was ihr jetzt wirklich alles haben wollt. Sollte mit dem Fachmann geklärt werden.

Gibt es irgendwo einen Plan, Vorgabe die man zur Hilfe nehmen kann.

Nein, ist ja ein individueller Neubau der auf eure Bedürfnisse zugeschnitten wird.

Wo bewegen sich die Kosten im Verhältnis zur normalen E-Installation.

Ich rechne immer so ca. das 3-fache einer konventionellen Installation. Die Anfangsinvestition rechnet sich aber u.U. ganz schnell wenn man die mit KNX möglichen Energieeinsparpotentiale nutzt.

Nachtrag: Sehe gerade, das du in Duisburg bist. Falls du Beratung brauchst schicke mir eine PN

[swiss]

Hmmm...

Leider kann man auf diene Fragen keine pauschale Antwort geben. Jede Installatoin ist "einzigartig". Da sind sehr viele Faktoren wie Bauliche gegebenheiten, die höhe des Integrationsgrades (z.B. nur Licht und Jalo oder auch noch Heizung, Lüftung, Alarm, Videoüberwachung, Zutrittskontrolle, Medinsteuerung, Visualisierung usw...), spezielle Bedürfnisse des Kunden usw..

Desshalb würde ich vorschlagen, dass du am besten mit einem "Apparateplan" anfängst.

• Du nimst also einen leerer Grundriss und zeichnest mal alle Schaltstellen, Lampen, Steckdosen, Jalomotoren usw.. ein (ohne Leitungsführung).
• Dann bildest du "Schaltgruppen". Schreibe einfach Buchstaben neben die Lampen und Steckdosen. Zusammengehörende erhalten den gleichen Buchstaben. Dimmbare Lampen speziell auf dem Plan vermerken.
• Am Schluss schreibst du noch neben die Schalter die jenigen Buchstaben, die von dort aus bedient werden sollen.

Mit diesem Plan kannst du dich dann wieder vertrauensvoll an's Forum wenden. Hier kann man dann nachvolziehen was du genau machen möchtest und die benötigten Komponenten ermitteln. Das hätte auch den Vorteil, dass man dann einfacher über Themen wie z.B. Zutrittskontrolle und diverse andere Dinge diskutieren kann. So kommt bestimmt eine ganz passable "Grundplanung" raus, die alle Wünsche und Erwartungen erfüllt.

Wenn dan alles passt, geht's beim Fachplaner weiter. Der muss dann alles unter einen Hut bekommen und einen richtigen Elektroplan zeichnen