KNX / DALI / DMX Entscheidungshilfe

[americanium]

Hallo Leute!

Nachdem sich der grobe Hausbau nun endlich beruhigt hat, mache ich mich ans "Feintuning". Dabei ist zu sagen, dass vor 5 Jahren wo die Planung startete das Thema LED noch nicht so ausgereift war und ich mir damals DALI noch nicht nötig wirkte. Nun ist es jedoch soweit eine Entscheidung zu treffen wie's weitergeht.

Ich habe die letzten 3 Tage jede Menge Threads gelesen und aus den Threads auch versucht mir die Vor und Nachteile zu erarbeiten (siehe unten). Ein paar Sachen bleiben für mich aber ungeklärt bzw. haben sich vielleicht schon geändert bis dato.

o Ist es z.B.: wirklich noch so, dass de MDT LED Controller viel mehr Möglichkeiten bietet als der DALI Gateway 32?
o Kann ich mit DMX wirklich immer nur eine Sequenz pro Universum ablaufen lassen und nicht z.B.: in verschiedenen Räumen verschiedene Effekte ?
o Es wird immer von "langsamen" DALI gesprochen. Wie stelle ich mir das vor ? Kann ich nur binnen 10 Sekunden die Farbe von z.B.: Rot nach Grün faden ? Blinkfrequenz bei Alarmen ?
o Zu fast allen Lampenauslässen geht 5x1,5 - aber wie ist das, wenn ihr z.B.: Stehlampen mit DALI schalten wollt ? Werden das dann fest angeschlossene Lampen um Normkonform zu bleiben ?

Ich tendiere derzeit gedanklich zu Variante 2 (siehe unten).

Vielleicht hat dennoch jemand noch gute Argumente für eine andere Lösung.
Ich brauche keine schnellen Farbwechsel für Discobeleuchtung, das hat keinen Vorrang - könnte ich spielerisch nachträglich extra im Wohnzimmer machen.

Ausgangssituation:

Schalten und Dimmen von 8 Leuchten:
- 4 Stück: Konventionell ohne EVG
- 4 Stück: LED mit EVG (TCI MaxJolly)

8 Stück RGBW Zonen (Ambientebeleuchtung).

Variante 1: Kein DALI
=====================
Konventioneller MDT Dimmaktor = € 260 * 1 = € 520,00 (einer ist bereits vorhanden!)
4 x LED EVG (Maxi Jolly) = € 45,00 * 4 = € 180,00
8 x RGBW LED Controller € 166,00 * 4 = € 1328,00
1 x Netzteil = € 150,00
Gesamt = € 1918,00

Vorteile:
- reine KNX Installation, kein Zweitbussystem daher für KNX Elis normalerweise keine Probleme sollte mir was zustoßen und meine Frau nicht weiter weis.

Nachteile:
- Zusätzlicher Verkabelungsaufwand für 5x2,5 (ohne PE) zu den LEDs
- jeder weitere RGBW Kanal ist teuer in der Anschaffung (extra neuen LED Controller)

Variante 2: DALI
===============
DALI Gateway = € 320,00
4 x LED EVG (Maxi Jolly) € 45,00 * 4 = € 180,00
8 x RGBW LED Controller = € 80* 8 = € 640,00
8 x 24V Netzteil = € 30,00 * 8 = 240,00
Gesamt = € 1380,00

Vorteile:
- zwar keine reine KNX Installation, aber dennoch ein Standard mit dem sich diverse Elektriker auskennen sollten
- relativ günstige Erweiterungsmöglichkeiten bei extra RGBW Gruppen ==> ca. € 45,00 pro Kanal und ggf. zusätzliche Spannungsversorgung
- Verdrahtungsaufwand gering

Nachteile:
- DALI Bus langsam
- Geringerer Funktionsumfang als der spezielle MDT LED Aktor
- Extra Spannungsversorgung pro RGBW Kanal

Variante 3: DMX & DALI
======================
DALI Gateway = € 320,00
DMX/KNX Gateway = € 400,00
4 x LED EVG (Maxi Jolly) € 45,00 *4 = € 180,00
8 x RGBW LED Controller = € 80,00 * 8 = € 640,00
8 x 24V Netzteil = 30 * 8 = € 240,00
Gesamt = € 1780,00

Vorteile:
- DALI für die wichtigsten Standardanwendungen
- DMX für Ambientebeleuchtung
- DMX als schneller BUS für ggf. Lichtspielchen

Nachteile:
- Doch eher aufwändige Verkabelung von DMX aufgrund Reihenschaltung
- komplett gemischtes System
- pro DMX Linie nur eine Sequenz abspielbar
- extra Spannungsversorgung pro RGBW Kanal
- relativ günstige Erweiterungsmöglichkeiten bei extra RGBW Gruppen ==> ca. € 80,00 pro Kanal und ggf. zusätzliche Spannungsversorgung

Danke!

BG

[Gast1961]

Planst du zentrale Technik im Verteiler oder dezentral? Warum in der KNX Variante ein großes Netzteil und in den anderen 8 kleine Netzteile?

[americanium]

Planst du zentrale Technik im Verteiler oder dezentral? Warum in der KNX Variante ein großes Netzteil und in den anderen 8 kleine Netzteile?

Ich habe ursprünglich alles zentral geplant gehabt, ich wollte die gesamte Technik im HV und hab daher einen ausreichend dimensionierten Schaltschrank.
Bin aber jetzt eher der Meinung, dass dezentral besser ist da ich flexibler bin und nicht noch extra 24V Leitungen verlegen muss und das auch noch in der richtigen Dimension je nach Leitungslänge...

Beim MDT LED Controller auf Hutschiene wäre die 24V zentral notwendig, außer ich nehme die MDT LED Controller für Unterputz. Dann kommt aber zu jedem KNX Aktor noch ein 24V Netzteil (+30 Euro). Also ein RGBW Kanalpreis von 190-200 Euro.

[Gast1961]

Beim MDT LED Controller auf Hutschiene wäre die 24V zentral notwendig, außer ich nehme die MDT LED Controller für Unterputz

Ja, darum frage ich, weil MDT beide Varianten anbietet.

Welches RGBW-EVG für DALI hast du eingeplant, die 45€/Stück erstaunen mich?

Wenn du dezentral planst wären bei DALI die Lunatone mit eingebautem Netzteil eine Überlegung wert. Das war wohl Wunschdenken, in RGBW gibt es die nicht.

[americanium]

Das Eldoled Lin181D2 kostest beim Voltus 46 Euronen natürlich ohne Netzteil, mit Netzteil kosten die Dinger dann ja schon 150 Euro.
Die Lunatone brauchen doch auch 24V Extern ? zumindest die, die DT8 können soweit ich das auf der Homepage sehe ?!

[Gast1961]

Tut mir leid, da habe ich mich vertan. Das große Lunatone-Gerät für RGBW sieht zwar aus seine 230V-25W-Geschwister, hat aber kein eigebautes Netzteil. Sorry!

Kann das Eldoled DT8?

[americanium]

oh shit, da hast du jetzt recht - das kann gar kein DT8.
D.h. es muss doch ein Lunatone um 80 Euro und noch ein Netzteil um ca 30 Euro gerechnet werden

EDIT: Berechnung oben angepasst.

[americanium]

Hallo Leute,

DMX hab ich nun ad acta gelegt.

Nun noch eine Frage, welche Vorteile bietet mir ein MDT LED Controller im Gegensatz zu einem Lunatone DALI Treiber welcher mit einem MDT DALI Gateway angesteuert wird ?

Bin hier noch am überlegen was besser ist... von der funktionsweise her - die Verkabelung ist im dem Fall bei mir relativ egal.

Danke!

[Gast1961]

Nun noch eine Frage, welche Vorteile bietet mir ein MDT LED Controller im Gegensatz zu einem Lunatone DALI Treiber welcher mit einem MDT DALI Gateway angesteuert wird ?

Der MDT-Controller bietet einen weiten Dimmbereich bis zu niedrigen Dimmwerten bei gleichzeitig hoher PWM-Frequenz. Also weniger PWM-Flimmern.

Die bei Lunatone offenbar nun für kleine Dimmwerte zwingend erforderliche niedrige PWM-Frequenz wäre für mich ein no-go. Vor einigen Jahren wurden man hier noch vom Hof gejagt, wenn man PWM-Dimmer mit unter 500Hz nur erwähnt hat. Nun hat der Lunatone was - 122Hz? Warum will man sich das antun, wenn es mit dem MDT-Controller eine viel bessere Lösung gibt?

[americanium]

DALI RGBW LED Dimmer CV Control Gear
Überblick
- DALI LED-Dimmer mit RGBW Farbsteuerung
- Geeignet zum Ansteuern von Konstantspannungs-LED-Modulen
- Betriebsart DT8: eine DALI-Adresse zur Steuerung von Helligkeit und Farbe (DALI DT8, Type RGBWAF)
- Betriebsart Colour&Dim: Ansteuerung über 2 DALI-Adressen, eine zum Verstellen der Helligkeit und eine zum Verstellen der Farbe
- SwitchDim2: Betrieb über 2 Tastereingänge ermöglicht Steuerung von Helligkeit und Farbe ohne DALI
- Dimmbereich 0.1%-100%
- Umschaltbare PWM-Frequenz (122Hz/244Hz/488Hz/976Hz)
- Kompakte Varianten für Leuchteneinbau, Deckeneinwurf und Hutschiene
- Versorgungsspannung 12V bis 48V DC

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