Mehrere Szenen mit MDT Taster Light 55 über eine Taste schalten

[Beleuchtfix]

Du könntest auch mit zwei Tasten kurz und lang arbeiten, kurz oben Standard ein, unten aus, lang oben zweite Stufe hell, unten 2. Stufe dunkel.
Gruß Florian

[joxer]

Hey Volker!

Klar, eine Taste pro Szene und es passt. Aber wenn man zum Aufruf der Szene mehrfach rumklicken muß, oder sich mühsam durch bestimmte Abfolgen von Szenen durchklicken muß, dann ist das eine Notlösung.

Ich möchte nur klarstellen, dass es sich nicht um Lichtszenen im klassischen Sinne handelt. Es werden lediglich zwei Lampen semi-alternierend geschaltet. In 90% der Fälle wird nur eine Lampe benötigt. Szenen wurden bei der Umsetzung nur deswegen verwendet, weil es über eine Taste des MDT-Schalters nicht anders geht, IMO.

Ein Experiment zu Lasten des Nutzer. Zu Lasten der Bedienbarkeit. Aber warum nur? Meine Meinung dazu: Die KNX-Anfänger-Sportart des Tastenminimierens ist nicht smart, sondern bescheuert.

Ein Bekannter hat überall die 6-fach bzw. 8-fach Taster von MDT verbaut. Manche Leute verbauen die Glastaster, weil die ein schönes leuchtendes Display haben. Ich wollte es schlicht, mit möglichst wenig Tasten haben. Es ist aber bekanntlich zwecklos sich über den Geschmack zu streiten.

Was von Dir vermeintlichen Usability-Probleme angeht, so kann man die sicherlich am bestem im Alltag herausfinden. Deswegen finden nach jedem "Experiment" auch Umfragen unter den Mitbewohnern statt, bei den jeder gleichberechtigt sein Feedback geben kann, anschließend wird nachjustiert bzw. zurückgerudert.

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber für mich besteht eines der Vorteile eines Smart Homes daran, dass es nicht starr ist, sondern sich mit den Bewohnern mitentwickelt. Daher finde ich es auch vollkommen legitim, im privaten Bereich solche Experimente zu veranstalten. Ich denke, es habe gerade alle Spaß daran und es fühlt sich keiner belastet.

[joxer]

Hey @tobiasr!

Ja, ist ein Versuch wert, beide Tasten in die Einschaltvorgänge einzubeziehen. Es gab ursprünglich drei Gründe, warum ich das so nicht machen wollte:

1. In allen Räumen (auch in den mit einer Lampe) soll der die untere Taste das Licht ausschalten.
2. Bei mehreren Lampen im Raum soll beim Verlassen ein Klick genügen um alle Lichter auszumachen (untere Taste).
3. Es gibt Räume mit 3 einzeln schaltbaren Lichtern, die ich ebenfalls gern über einen 2-fach Taster schalten möchte (etwas Licht + viel Licht + Schrankbeleuchtung). Dort würde es mit Licht schalten pro Taste nicht gehen.

Ich will nicht ausschließen, dass ich das Konzept überdenken werde, v.a. überlege ich langen bzw. extra langen Tastendruck in die Schaltung einzubeziehen. Problem dabei ist, dass ich dann nur Lichter "dazuschalten" kann um die nächste helligkeitsstufe zu erreichen, nicht aber gezielt ausschalten. Außerdem sind die langen Tastendrücke gerade schon zur raumübergreifenden Steuerung in Benutzung (z.B. langer Tastendruck auf T2 zum Ausmachen des Lichts in der Diele, weil es manchmal erst beim Schließen der WC-Tür klar wird, dass das Licht dort noch brennt 😅).

[Gast1961]

Grundsätzlich kann ich nachvollziehen, worauf Du hinaus willst, jedoch versuche ich tatsächlich mit möglichst wenig Tasten und Tastern auszukommen. Das ist einer Art Experiment.

Ein Experiment zu Lasten des Nutzer. Zu Lasten der Bedienbarkeit. Aber warum nur? Meine Meinung dazu: Die KNX-Anfänger-Sportart des Tastenminimierens ist nicht smart, sondern bescheuert.

Was die Nutzung der Szenen angeht, so ist es ja zwingend notwendig diese zu benutzen, sobald man über eine Taste steuern möchte. Es ist sogar ziemlich angenehm damit zu arbeiten.

Klar, eine Taste pro Szene und es passt. Aber wenn man zum Aufruf der Szene mehrfach rumklicken muß, oder sich mühsam durch bestimmte Abfolgen von Szenen durchklicken muß, dann ist das eine Notlösung.

[tobiasr]

Was ich noch nicht so ganz verstehe: Wieso willst du bei genau zwei Lampen das so kompliziert mit Szenen lösen und hast obendrein noch eine extra Taste für aus? Warum dann nicht die Taste zum Szenenwechsel für die Deckenlampe und die zum Ausschalten für die Spiegellampe?

Oder mit der einen Taste kurzer Tastendruck Deckenlicht und langer Tastendruck die Spiegellampe und mit der anderen Taste beide Lampen aus?

[joxer]

Mit dem Dezimalwert statt Szenennummer bzw. dem beschreibbaren Kommunikationsobjekt Status Dezimalwert scheint es tatsächlich zu gehen! 🥳

Notwendige Schritte:

1. Statt Datenpunkttyp Szenen Nummer auf Typ Dezimalzahl umstellen (Achtung: bei 0 statt bisher 1 beginnen).
   ETS5N_sISEK9iTfO.png
2. Kommunikationsobjekt T1 - Dezimalwert über die vorhandene Gruppenadresse der Szenenauswahl mit Aktor verbinden.
   ETS5N_Fl3ov7VN21.png
3. Logikobjekt erstellen, welches beim der Betätigung der "Aus"-Taste (T2) zusätzlich eine Szenennummer als Wert aussendet. Offenbar muss stets der letzte Umschaltwert der Liste ausgesendet werden, damit bei der nächsten Inkrementierung (durchs Drücken von T1) der Schalter wieder beim 1. Umschaltwertwert beginnt.
   ETS5N_ixa64HYLX6.png
4. Das "Letzte Szene"-Kommunikationsobjekt der Logik 1 sowie den T1: Status-Dezimal miteinander verbinden.
   ETS5N_oZK6SSqHf2.png

Auch wenn es im Kern geht, finde ich die hierfür notwendige Parametrierung alles andere als transparent und schön. Vielleicht fällt jemandem ein, wie man die Logik vereinfachen könnte. Eleganter wäre womöglich, wie von Beleuchtfix vorgeschlagen, den "Aus"-Zustand ebenfalls über eine Szene abzubilden.

Es bleibt die Frage an MDT offen, warum es ein beschreibbares Kommunikationsobjekt zum Setzen des Dezimalwerts gibt, jedoch keins zum Setzen der aktuellen Szene.

[joxer]

Hey Volker und danke für das Input!

Grundsätzlich kann ich nachvollziehen, worauf Du hinaus willst, jedoch versuche ich tatsächlich mit möglichst wenig Tasten und Tastern auszukommen. Das ist einer Art Experiment. Wenn ich - hypothetisch - in 90% der Fällen im Bad nur das kleine Licht benötige, würde ich die Notwendigkeit zwei weiterer Tasten zumindest hinterfragen. Wie im Auto: die wichtigen Shortcuts finden sich auf dem Lenkrad wieder, die sekundären Funktionen sind im Menü der Multimedia-Einheit versteckt. Und, bis auf das Problem mit dem nicht "updatefähigen Szenen-Status", empfanden alle Mitbewohner die Licht-Steuerung über eine Taste bislang als angenehm.

Was die Nutzung der Szenen angeht, so ist es ja zwingend notwendig diese zu benutzen, sobald man über eine Taste steuern möchte. Es ist sogar ziemlich angenehm damit zu arbeiten. Mein Verständnis ist auch, dass wenn Szenen für komplexe Use-Cases funktionieren, sollten auch einfache Szenarien damit abbildbar sein.

Im Übrigen habe ich herausgefunden, dass wenn man statt Datenpunkttyp 1Byte DTP 17.001 Szenen Nummer den Typ 1Byte DTP 5.005 Dezimalzahl (0...255) auswählt, erscheint ein neues beschreibbares Status-Kommunikationsobjekt (s. Screenshot). Vermutlich lässt sich über diesen die Szenennummer auf einen beliebigen Wert setzen. Ich probiere den Ansatz demnächst aus.

ETS5N_Xm5QOAPPNO.png

[Gast1961]

Ich bin ein großer Fan von Szenen.

Der Sinn der Lichtszene ist, daß komplexe Beleuchtungen einfacher bedienbar werden. Hier wird aber eine einfache Beleuchtung kompliziert bedient.

Da es erkennbar an Tasten fehlt: Was spricht gegen einen Doppeltaster, wo man pro Szene eine separate Taste hat?

[joxer]

Hi Beleuchtfix!

Ich hatte heute schon probiert, das S-Flag zu setzten, allerdings sowohl bei T1 als auch bei T2. Nun habe ich es gem. Deines Vorschlags lediglich beim T1 gesetzt:

ETS5N_5suwg89a66.png

Leider bring das Flag keine Abhilfe, der Wert "64" des T2 wird vom T1 ignoriert, der Counter geht einfach weiter:

ETS5N_BiMpfNHUvY.png

Anschließend habe ich versucht, ein dem T1 bekannten Wert ("3") zu schicken. Leider ist dies auch misslungen:

ETS5N_LOPiXVyYy9.png

Ich nehme an, dass der Counter der "rotierenden Funktion" von T1 keine Schreiboperationen unterstützt. Es wäre interessant, eine Bestätigung von MDT dafür zu erhalten. Evtl. gibt es dafür einen Workaround.

[willisurf]

Naja, mit PM könnte man ja Licht an/aus und Szenenwahl automatisieren.

Z.B. Morgens Szene1 und tagsüber/abends Szene2. Ich müsste überlegen, wie das genau geht, aber ich bin mir sicher das es möglich ist. Auf jeden Fall ist dann die notwendige manuelle Bedienung und ggf. lästige Wartezeit weg.

Wenn abweichende Situationen eine Bedienung erfordern, kannst Du ja immer noch einen manuellen Szenenwechsel über Direktahl oder toggeln machen.

[joxer]

Hi Bernhard!

Ja, im Bad hängt das KNX-Kabel von der Decke, aber momentan ist kein PM dran bzw. vorhanden. Dazu muss ich aber sagen, dass ich das im 1. Post skizzierte Setup mit "Werte/Szenen umschalten (bis zu 4 Werte)" ursprünglich auch in Räumen vorgesehen habe, wo kein PM vorhanden sein soll.

Bin dennoch trotzdem auf Deine Idee gespannt.

[Beleuchtfix]

Hast du es mal mit der S Flag versucht?

[willisurf]

Hast Du eigentlich keine Möglichkeit im Bad einen PM unterzubringen?

[joxer]

Danke intelligente Haustechnik,

an die Möglichkeit des Mehrfachtippens habe ich noch nicht nachgedacht, guter Tipp!

Das Verhalten ist ein etwas anderes als das, was ich angestrebt habe (um aus einer bestehenden Szene heraus die nächste Szene zu wählen, muss man nun die gesamte Tipp-Sequenz wiederholen), jedoch ist die Methode im Vergleich zu meiner Implementierung vorausschaubarer.

Ferner fällt mir als Nachteil auf, dass der Schalter vor dem Ausführen der Aktion zwangsläufig wartet. Das liegt sicherlich daran, dass er garantieren muss, dass die Betätigungssequenz zu Ende ist. Das führt zu einer Verzögerung beim Einschalten, die etwas gewöhnungsbedürftig ist.

Habe den Schalter gleich umgestellt und werde ein paar Tage schauen, wie sich der Ansatz im Alltag bewährt.

ETS5N_YAAUhz4gC0.png

[intelligente Haustechnik]

Du bist fast richtig:
mach mal Werte senden / Mehrfachtippfunktion / 3x / 1byte Dezimalzahl