Neubau EFH Sensoren, Leckage, Co2 etc.

[1mannlan]

Habt ihr das Sensorband noch zusätzlich an eine Versorgungsspannung angeschlossen?

Nein, das Band hängt am potentialfreien Binäreingang (einer von MDT).

Eine Erkenntnis kann ich hier aber auch noch teilen:
Alle paar cm sollte man das Band zusätzlich mit stark klebendem klebenband sichern (z. B. das grüne flexible für Dampfsperren).

Der rückseitige Kleber löst sich bei Wassereinwirkung, was dazu führt, dass sich das Klebeband rollt (vorallem an den Ecken) und sich ggf. selbst kurzschließt.

Das weiß ich, weil ich eins habe was zweimal angeschlagen hat, unter der Wanne und nun dauerhaft "Leckage" meldet.

Ich komme aber nicht mehr ran und somit ist es "verbraucht".

[Exziton]

Habt ihr das Sensorband noch zusätzlich an eine Versorgungsspannung angeschlossen?

[TobiW]

Davor hab ich auch bisserl Angst und mir ist nichts eingefallen was ich tun könnte, bis auf zwei Punkte:

Lässt sich wohl auch nicht so richtig lösen. Hat man gar keinen Sensor gibt es keine Fehlalarme aber man weiß eben auch nicht, ob alles gut ist: Schrödingers Badewanne so zu sagen. Ich denke, ich werde mich drauf verlassen, dass die Installateure alles dicht machen und nur an Geräten, die auch mal undicht werden können (WM, Geschirrspüler) einen Sensor einbauen …

[1mannlan]

Dann wäre es ja eigentlich eine Fast perfekte Lösung eine schöne Holzplatte zu bauen und dort alle Interra zu montieren, schön mit Beschriftung und allem, dann hat man eine schöne "Wassermeldezentrale" .

Den Interra nicht vor Ort zu montieren finde ich allerdings wirklich keine schlechte Idee, das mit dem Binäreingang hatte ich so gemacht / geplant nachdem ich es hier im Forum vielfach gelesen hatte und auch ein Test ohne Probleme verlief.

Am schönsten wäre dann natürlich ein REG Sensor mit mehreren Eingängen, also ein "zertifizierter Binäreingang". Da es sowas für viel Geld allerdings schon fertig gibt (nur eben ohne KNX) glaube ich eher nicht an so ein KNX Gerät.

[Gast1961]

Genau, man kann es bis zu einer zugänglichen Stelle verlängern. Der Leitungswiderstand ist völlig unkritisch, da das Wasser selbst ein eher schlechter Leiter ist und einen hohen Widerstand bietet. Die Schaltschwelle muß bei einigen kOhm liegen. Der kleine Zusatzwiderstand einer Zuleitung macht da keinen Unterschied.

[Pretorianer]

Das Interra-Ding ist halt für mich nicht sehr vertrauenerweckend, und wenn das in der Vorwand verschwindet kommt man da eben auch nie wieder ran. Lieber Elektronik zentral und in der Wand nur rein die Leiter, da sind die Chancen auf Ausfälle ja gering

Das Interrading wurde schon von vielen hier im Forum eingesetzt und bisher hat noch keiner eine negative Rückmeldung abgegeben soviel ich weis. Wenn du das ganze Dezentral haben willst wäre es eventuell auch möglich das du unter der Badewanne/Duschwanne ein Sensorband/Weidezaun anbringst, dieses Mittels Kabel bis zu einem zentralen Ortes schleifst wo du gut rankommst und eben dort das Interrading statt einem Binäreingang nimmst. Hier würde ich aber den Leitungswiderstand auch nicht außer acht lassen und das ganze vor dem Zumachen auch testen ob das mit so einer langen Leitung funktioniert.

[Gast1961]

Denkbar wäre ja ggf. noch ein "Abfragesensor" mit höherer Spannung, der von Busch Jäger ist ja auch nichts anderes.

Es hat überhaupt nichts mit der Spannung zu tun, sondern mit dem Kontaktwiderstand bei dem umgeschaltet wird. Der ist bei Tasterinterfaces und Binäreingängen erstmal unbekannt und im Datenblatt nicht vermerkt, so daß deren Eignung ungewiss ist.

Ja das hatte ich getestet. Ein Tropfen der beide Leiterbahnen verbindet reicht aus.

Ok, das macht etwas Hoffnung daß es im Ernstfall vielleicht funktioniert.

[1mannlan]

Was macht ihr denn, wenn so ein Alarm unter der Wanne oder in der Vorbauwand los geht? Alles aufreißen? Oder anders gefragt: wie schützt man sich da vor einem Fehlalarm?

Für diesen Fall habe ich eine Webcam unter der Wanne verbaut!

... Spaß bei Seite: Davor hab ich auch bisserl Angst und mir ist nichts eingefallen was ich tun könnte, bis auf zwei Punkte:

• Geht der Alarm los, die Wasseruhr genau im Blick behalten, wenn wirklich was kaputt ist sollte Wasserdurchfluss sichtbar sein.
• Situationsabhängig schauen: Tritt der Alarm nur beim Wasserablaufen auf? Etwas warten bis es getrocknet ist und nochmal testen. Einen dauerhaften Kurzschluss kann es ja nicht geben, es sei den das Band ist Kaputt (Kontakt mit sich selbst o. Ä.)

Ansonsten Revisionsöffnungen planen, oder Reservefliesen aufheben und im Worst Case die Stelle anbohren und mit einem Endoskop schauen.

[TobiW]

Was macht ihr denn, wenn so ein Alarm unter der Wanne oder in der Vorbauwand los geht? Alles aufreißen? Oder anders gefragt: wie schützt man sich da vor einem Fehlalarm?

[Alloc]

Ich weiß, das mit dem Binäreingang ist vielleicht nicht perfekt an dieser Stelle wollte ich aber nichts haben was nur einen kleinen Bereich erfasst (Sonde), oder Elektronik beinhaltet die kaputt gehen kann. Deshalb habe ich mir für das Band entschieden.

Das war bisher auch mein Gedankengang. Hab zwar auch den Interra Detektor hier, weil ich nicht davon ausging, dass der MDT-BE das ausreichend detektiert, aber nachdem ich hier im Forum von mehreren Leuten gelesen habe, dass das ohne Probleme geht, ist mir das lieber. Das Interra-Ding ist halt für mich nicht sehr vertrauenerweckend, und wenn das in der Vorwand verschwindet kommt man da eben auch nie wieder ran. Lieber Elektronik zentral und in der Wand nur rein die Leiter, da sind die Chancen auf Ausfälle ja gering

[1mannlan]

Hast du auch getestet, bei wieviel Benetzung der Alarm anschlägt?

Binäreingang oder Tasterinterface sind nicht zur Erfassung analoger Signale (Widerstandsbrücke durch Wasser) gemacht sondern zur Abfrage niederohmiger Kontakte. Wie zuverlässig die schalten bei welchem Widerstandswert ist undefiniert, deshalb finde ich die Empfehlung für diese Anwendung etwas schwierig ...

Ja das hatte ich getestet. Ein Tropfen der beide Leiterbahnen verbindet reicht aus.
Ich weiß, das mit dem Binäreingang ist vielleicht nicht perfekt an dieser Stelle wollte ich aber nichts haben was nur einen kleinen Bereich erfasst (Sonde), oder Elektronik beinhaltet die kaputt gehen kann. Deshalb habe ich mir für das Band entschieden. Denkbar wäre ja ggf. noch ein "Abfragesensor" mit höherer Spannung, der von Busch Jäger ist ja auch nichts anderes.

Du hast da aber eine Duschwanne drüber gesetzt, oder? Ich frage mich gerade wie man es bei einer gefliesten Dusche umsetzen könnte...
Wobei ich eigentlich weiterhin vertrauen in die Arbeit und Abdichtungen dieser Gewerke habe. Beim letzten Bau hab ich die Abdichtungen in den Bädern selbst aufgebracht

Und was ist das für ein grauer Kasten links neben der Dusche?

Ja, da kommt eine Duschwanne mit Träger drüber, die ist an sich natürlich dicht, ist nur eine reine Paranoia Maßnahme (Zu viele Horrorstorys von Kollegen gehört und Holzständerhaus...). Bei einer Gefliesten Dusche wirds natürlich schwieriger.

Der graue Kasten links ist ein Grundkörper für die Wannenrandarmatur, da dieser auch dauerhaft unter Wasserdruck steht habe ich das Band vorallem deshalb im Bereich der Dusche verlegt.

Wenn hier ein Rohr Platzt wird sicher soviel Wasser austreten, dass ich wenig Bedenken habe, dass die Abfragespannung des Binäreingangs ausreicht.

[Gast1961]

Ja, sowas verbaut man lokal. Beim Missbrauch des Binäreingang ist halt unsicher, ob der zuverlässig alarmiert, weil er außerhalb seiner Spezifikation (Kontaktabfrage) betrieben wird. Wasser ist kein niederohmiger Kontakt!

Ich hatte noch vergessen, den Wassermelder von elsner zu verlinken: https://www.elsner-elektronik.de/sho...knx-basic.html

[Pretorianer]

naja, Buskabel hat man in einem KNX haus sowieso überall, und sonst brauchst dort auch nix weiteres.

Kleine Randanmerkung: Ich persönlich werde alle Wassermelder auf die Außenlinie legen damit nur dieser ausfällt falls da etwas nass werden sollte

[JasonV]

Den müsste man dann quasi immer lokal irgendwo verbauen? Ich persönlich bin froh, wenn ich im Raum nur ein Kabel hab welches ich zum Verteiler führen muss.
Meine Phantasie war jetzt, einen 4 oder 8fach Binäreingang nur für Leckage vorzusehen, sodass eine Leckagemeldung auch wirklich "im ganzen Haus" angezeigt wird, wenns denn der Fall wäre.

[Gast1961]

Ich habe das Band einfach an ein eine Leitung gelötet und diese geht zum Verteiler und dort auf einen MDT Binäreingang für potentialfreie Kontakte (REG Bauform).

Hast du auch getestet, bei wieviel Benetzung der Alarm anschlägt?

Binäreingang oder Tasterinterface sind nicht zur Erfassung analoger Signale (Widerstandsbrücke durch Wasser) gemacht sondern zur Abfrage niederohmiger Kontakte. Wie zuverlässig die schalten bei welchem Widerstandswert ist undefiniert, deshalb finde ich die Empfehlung für diese Anwendung etwas schwierig ...

Von Interra (Yönnet) gibt es einen günstigen KNX-Wassersensor, der ein definiertes (!) Verhalten hat und den man an diese Sensorbänder anschliessen kann. Einfach das Sensorband anstelle der eingebauten Elektroden anklemmen.

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...65#post1285065

edit: genau der aus dem Post von Pretorianer