- √ - Verständnis Fragen: Multisensor und Co

[SirTom]

Hey Stefan,
was mir beim zweiten Mal lesen noch auffällt: Wolltet ihr nicht 6 I/O's zur Verfügung stellen? Oder sinds nur zwei und ich hab da was falsches im Hinterkopf.

[StefanW]

PS: vielleicht kann mir noch jmd. erklären, wofür "AMS" steht? MS für Multsensor? Aber wofür wäre dann das A?

Das A steht, wie von Thomas richtig vermutet, für Advanced.

Das ist eine vom Marketing vorgenommene Erweiterung der Produktbezeichnung, um den bisherigen Multisensoren von den neueren Version abzugrenzen.

Advanced steht hier also für den Überspannungsschutz auf allen Eingängen und die erweiterte Funktionalität mit 2 x IO, Analog In mit 0-10 V sowie Anschluss für echten Umgebungslichtsensor (von gleißendem Sonnenlicht bis Dämmerung). Und beim VOC dann noch zusätzlich Luftqualität.

Alles klar jetzt?

LG

Stefan

[SirTom]

1. Advanced Multisensor

Vielleicht dies?

Gruß Thomas

[KNXNewbie10]

Hallo Stefan & Christian,

danke für eure Antworten.
Jetzt müssen die Multisensoren nur noch auf den Markt kommen...
Aber geplanter Bezug ist sowieso erst im Dezember, vielleicht klappt es ja noch bis dahin.

PS: vielleicht kann mir noch jmd. erklären, wofür "AMS" steht? MS für Multsensor? Aber wofür wäre dann das A?

Besten Dank,
Norbert

[StefanW]

Hallo Christian,

die Info die Du suchst findest Du hier:

Informationen über den 1-Wire-Bus, Einsatzbereich, Nutzen, Installation

Im Prinzip richtig, aber die Hinweise zum Thema wie bekommen ich die 12 V zum AMS mit VOC sind da noch nicht eingearbeitet.

LG

Stefan

[StefanW]

Hallo Norbert,

Hallo Stefan, wenn ich das richtig verstanden habe, können die neuen Multisensoren im Gegensatz zu den "alten" nicht parasitär betrieben werden, sondern brauchen eine (wie auch immer geartete) Spannungsversorgung.

Jain. Es wird von den neuen Multisensoren zwei Versionen geben!

1. Advanced Multisensor ("AMS") mit Temperatur, Luftfeuchte, 2 x IO, 0-10 V Eingang, Eingang für Umgebungslichtsensor. Dieser funktioniert wie gehabt auch parasitär.
2. Advanced Multisensor ("AMS mit VOC") wie oben nur mit zusätzlich VOC Luftqualitätssensor. Dieser benötigt eine Spannungsversorgung von um die 12 Volt.

Wie werden diese Sensoren dann verkabelt bzw. wie werden diese Sensoren angefahren? Mit dem normalen "One-Wire"-Kabel (Gehen wird ja vieles, aber was nimmt man dafür eigentlich am besten?)

Wir empfehlen dafür ein J-Y(ST)Y 4 x 0,8 (also so wie das grüne EIB-Kabel auch, dass es gegen - unverschämten - Aufpreis auch in anderen Farben gibt). Durchmesser 0,8 mm deshalb, weil der Querschnitt des Kupfers gegenüber dem mit Durchmesser 0,6 mm fast doppelt so groß ist (Querschnitt ist die Fläche bei der Draufsicht, darauf kommt es für den Stromfluss an) und damit der Spannungsabfall nur halb so groß.

Über diese vier Adern wird dann wie folgt gespeist:

1. verdrilltes Paar: GND und DATA (darüber dann auch alle parasitär angeschlossenen Sensoren

2. verdrilltes Paar: 12 V für den VOC und ggfls. 5 V für nicht parasitär betriebene Sensoren. Empfehlung ist wegen der Einfachheit allerdings parasitär.

oder braucht man nochmals ein separates Kabel für die Spannungsversorgung

Irgendwie müssen für den AMS mit VOC die 12 V da hin, ob über eine Ader des J-Y(ST)Y oder "irgendwie" separat ist egal. GND des Busmaster und der 12 V Spannungsquelle müssen natürlich zusammen!

oder hat jeder Multisensor seine Spannungsversorgung lokal und braucht daher 220V-Anschluss?

Nein, 220 V brauchen wir natürlich nicht.


LG

Stefan

[ChrisKappe]

Hallo Norbert,

die Info die Du suchst findest Du hier:

Informationen über den 1-Wire-Bus, Einsatzbereich, Nutzen, Installation

MfG
Christian

[KNXNewbie10]

Hallo Stefan,

wenn ich das richtig verstanden habe, können die neuen Multisensoren im Gegensatz zu den "alten" nicht parasitär betrieben werden, sondern brauchen eine (wie auch immer geartete) Spannungsversorgung.
Wie werden diese Sensoren dann verkabelt bzw. wie werden diese Sensoren angefahren?
- mit dem normalen "One-Wire"-Kabel (Gehen wird ja vieles, aber was nimmt man daüfr eigentlich am besten?)
oder
- braucht man nochmals ein separates Kabel für die Spannungsversorgung
oder
- hat jeder Multisensor seine Spannungsversorgung lokal und braucht daher 220V-Anschluss?

PS: sorry, wenn diese Info schon irgendwo steht, habe weder auf der Wiregate-Seite noch hier die Info gefunden.

Danke + Gruss
Norbert

[StefanW]

Könnt ihr mir ein Angebot per PM schicken oder soll ich das noch mal an euren Shop schicken?

Hallo Holger, freut uns dass Du Dich für unsere Produkte interessierst.

Allerdings erstellen wir keine manuellen Angebote weil das macht ja der Shop schon. Klick Dir einfach den Warenkorb zusammen und Du bekommst den Preis ausgerechnet.

Die Multisensoren sind noch nicht lieferbar, Spannungsversorgung für die AMS mit VOC haben wir auch noch keine (kommt aber vielleicht noch).

LG

Stefan

[vento66]

Genauso läufts bei mir... Schon sicher > ein Jahr

[HolgerT]

Hey Micha,

genau, irgendwo hab ich das doch schon mal gelesen.

Dann brauch ich doch für den homeserver keine weiteren Schnittstellen,
richtig?
Und mit der ETS4 komm ich dann auch über Netzwerk-Wiregate-TPUART
auf den BUS oder?

[vento66]

Dann brauchst Du noch die
TPUART Schnittstelle

[HolgerT]

Also dann sag ich mal

1x Busmaster für die Multi IO
1x Busmaster für MS mit VOC
1x Busmaster Temp-Sensoren

Dann lautet meine neue Einkaufsliste:

1x WireGate 1 Multifunktionsgateway
7x Multi-IO V 1.0 (a 6 Eingänge)
3x Busmaster (pro Leitung mit max 100m länge und 20 Sensoren 1x Busmaster)
1x Robuster USB 2.0 Hub, 7 Port, Metallgehäuse
1x Externe Spannungsversorgung (für die Multisensoren mit VOC)

Könnt ihr mir ein Angebot per PM schicken oder soll ich das noch mal an euren Shop schicken?

Wie war das noch mit dem Wiregate als IP-router, brauch ich da noch extra Schnittstellen?

[makki]

1) sieht gut aus.
2) Gute Frage. Final beantworten können wir das erst wenn fertig.

Die - weiterhin gültige - Faustformel "100m - 20 Sensoren" wurde jedoch zu Zeiten, lange vor Multisensor&Co erdacht.

Es kommt wie immer ja drauf an:
- 6xIO: Bei der Verwendung als FK-Eingang/Wassermelder (auf dem sind jew. fünf 1-Wire Bausteine!) darf man die als einen zählen. Habe da eben nochmal zur Sicherheit selbst nachgerechnet & gemessen..
- MS mit Luftfeuchte - ohne VOC, parasitär, ist als 2 zu zählen, also 10 pro BM. Das limitierende Thema ist hier der Strombedarf des Luftfeuchtesensors.
- mit VOC wird ohnehin eine externe Versorgung notwendig, damit entspannt sich das.
Also mindestens 10 pro BM (da sind auch 4x 1-Wire drauf..) Das aber verbindlich wiegesagt - erst wenns final&fertig ist.

Makki

[HolgerT]

So hier sind meine "Anforderungen" an das Wiregate


Multisensor VOC 8
Estrich Temp-Fühler 14
Anlege Temp-Fühler 5
Reedkontakte 39


Dann brauche ich:

1x WireGate 1 Multifunktionsgateway
7x Multi-IO V 1.0 (a 6 Eingänge)
?x Busmaster (pro Leitung mit max 100m länge und 20 Sensoren 1x Busmaster)
?x USB-Ports (Anzahl Ports = Anzahl Busmaster)
1x Externe Spannungsversorgung (für die Multisensoren mit VOC)
ausreichend Kabel JY(ST)Y 2x2x0,8 Ri.250, Cat-5, Cat-7 oder ein KNX-Kabel

1. Hab ich was vergessen?
2. ISt der Multi-IO und Multifunktionssensor mit VOC jeweils als ein Sensor zu sehen? Oder besteht der Multifunktionssensor mit VOC aus 4 Sensoren und ich kann somit nur 5 in einer Linie verbauen um die Sensoranzahl nicht zu überschreiten?