- √ - Linie lässt sich nur teilweise ansprechen, Warum ?

[airbus]

Die Lösung

Hallo Hartmut,

deine Lösung war die Richtige. Hatte schon geglaubt einen Wackler im RS232 Kabel zu haben und wollte das jetzt wechseln.

Hatte die Bereiche umgestöpselt und konnte jetzt in den Hauptbereichen programmieren, nur der Dritte kleine Sektor wollte nicht. Hatte das anfänglich nur nicht getestet ( hatte vorher ja funktioniert ) und vor ein paar Tagen genau dieses besagte Problem wieder gehabt ( nur im dritten Sektor ).

Die Standard Einstellung bei meinem ABB ist übrigens JA/NEIN/JA/NEIN und nicht alles NEIN. Habe auch versucht mit alles JA bessere Ergebnisse zu bekommen, was ja völlig falsch war.

Nun geht es aber blendend und in allen drei Bereichen einwandfrei.

Jetzt kann ich mich endlich dem HS wieder widmen.

DANKE Hartmut

[HartmutB]

Ein weiteres Problem ist, was deine Anlage wieder unsauber macht ist, der zweite unverdrosselte Ausgang wird aus den gleichen 640mA versorgt wie der verdrosselte - eine zweite Echte Spannungsversorgung ist angeraten...

Tja, und da dreht sich die Spirale weiter ...

Ich werde erst einmal bei meiner Drossel bleiben und hatte schon darüber nachgedacht, sogar den Linienverstarker zu brücken - solange ich (in meiner speziellen Umgebung) keine Probleme habe, obwohl es mehr als 64 Gerate im Liniensegment sind.


Denn ...

• Frust wegen

  man ... investiert in Teile und Zeit und steht erst einmal schlechter da als vorher

• Andauernder Stromverbrauch einer zweiten Spannungsversorgung (selbst wenn nur wenig, aber 365 Tage im Jahr)
• Platzprobleme im Verteiler (eine Drossel mit 2 TE passte noch)
• Ich hinterfrage tatsachlich für mich (als Privatanwender) den Sinn, jede (Funktions-)norm einzuhalten, wenn es wegen Toleranzen auch so geht. Ich bin bereit, das "Risiko" zu tragen und bin mir der Ursache eventueller Probleme dann aber auch bewußt.

Aber Danke für den Tip.

Gruß
Hartmut

Nun, wie soll ich meine Meinung kund tun....

Ein weiteres Problem ist, was deine Anlage wieder unsauber macht ist, der zweite unverdrosselte Ausgang wird aus den gleichen 640mA versorgt wie der verdrosselte - eine zweite Echte Spannungsversorgung ist angeraten...

[HartmutB]

Hallo,

das Problem bei Airbus ist zwar wohl gelöst, aber ich bin heute über das fast identische gestolpert und kann auch eine (möglicherweise allgemeingültige) Lösung bieten.

Ausgangsbasis:
Ich wollte meine eine Linie, die zwar problemlos funktionierte, aber inzwischen ca. 75 Geräte erreicht hatte, wieder "EIB-konform" machen.
Hierzu habe ich einen Linienkoppler/-verstärker (ABB LK/S4.1) und eine Drossel gekauft.

Die Linie konnte ich in einer Unterverteilung so trennen, dass etwa zwei "gleichgroße" Liniensegmente entstanden sind. Den LK/S habe ich als Linienverstärker programmiert und damit die beiden Liniensegmente verbunden. Die Drossel sorgt (am unverdrosselten Ausgang einer 640mA Stromversorgung) für die Versorgung des zweiten Segments. Im Prinzip also wie bei Airbus.


Soweit die Theorie und auch die Praxis, es funktionierte alles ...

... bis zu dem Zeitpunkt, als ich ein Gerät umprogrammieren wollte. Es kam die schon mehrfach nachgefragte Fehlermeldung "Das Gerät antwortet nicht", alle Versuche mit Umstecken zwischen den beiden Linien etc. haben nichts geholfen.

Die Lösung bestand dann aus zwei einzelnen Punkten:
1. (Zumindest) beim LK/S4.1 wird automatisch die x.x.0 als Adresse vergeben, selbst wenn man die Applikation für einen Linienverstärker verwendet. Die muss man per Hand auf eine freie Adresse <>0 ändern
2. Entscheident war aber ein Tipp im alten Forum (http://www.knx-user-club.de/forum/sh...0&postcount=27). Es muss zwingend die Wiederholung der physikalischen Telegramme im Fehlerfall ab(!)geschaltet werden, sonst funktioniert (zumindest bei mir) reproduzierbar das Programmieren auf einem Liniensegment nicht.

Vielleicht hilft der Tipp einem, der das gleiche Problem hat.

Es ist ja schon verrückt, da will man (obwohl der Bus augenscheinlich funktioniert) alles "formal" richtig machen und investiert in Teile und Zeit und steht erst einmal schlechter da als vorher...

Gruß
Hartmut

[Gaston]

Nachdem ich die Geräte getauscht hatte funzte es, aber die Adresse war dann ja auch anders.

Wenn das Gerät sich als Linienkopple "fühlt" , dann läasst es in die eine Richtung alles für 1.1.x durch, in die andere baer nichts was für 1.1.x bestimmt ist. Wenn Du also folgen de Konfiguration hast

Segment1----LK----Segment2----BK----Segment3

Dann ängt es davon ab wo dein Programierinterface hängt und welches Segment an wlecher Seite des LK hänt.

Möglichkeiten:

x:Ok -> Geräte in Segmant x können programiert werden
y:-- -> Geräte in Segment y können nicht programiert werden

Segment1=Hauptlinie 1.0.0, Seg2=1.1.0

Interface an Seg1: 1:Ok, 2:Ok, 3:Ok
Interface an Seg2: 1:--, 2:Ok, 3:Ok
Interface an Seg3: 1:--, 2:Ok, 3:Ok

Segment1==1.1.0, Seg2=Hauptlinie 1.0.0

Interface an Seg1: 1:Ok, 2:-- 3:--
Interface an Seg2: 1:Ok, 2:Ok, 3:Ok
Interface an Seg3: 1:Ok, 2:Ok, 3:Ok

Du siehst es gibt Kombinationionen in denen es funktioniert, nach EIB Standard aber nicht richtig ist. Durch dein Tausdchen hast du legedlich eine solche Konfiguration erwischt.

Gruss,
Gaston

[airbus]

Dann dürfte das der Fehler gewesen sein.
Werde mal umprogrammieren und eine neue Adresse vergeben.
Nachdem ich die Geräte getauscht hatte funzte es, aber die Adresse war dann ja auch anders.

Ein schönes Weihnachten, wenn alles geht.

[Klaus Gütter]

Macht das einen Unterschied technischer Art ?

Ja, wenn der Koppler die Adresse 1.1.0 hat, ist er ein Linienkoppler, kein Linienverstärker. Dann leitet er individuell adressierte Telegramme von seinem "Linen"-Anschluss an seinen "Hauptlinien"-Anschluss nur weiter, wenn die Zieladresse nicht in der Linie 1.1 liegt, in deinem Fall also nie.

Gruß, Klaus Gütter

[airbus]

Macht das einen Unterschied technischer Art ?
Ich glaube es wird keine zweite Linie bei dem Haus geben. Ist ohnehin schon voll mit Geräten. Mehr als 100 weitere wird es nie geben.
Ansonsten würde ich mich einmal darüber hinwegsetzen..

Danke für die Info..
Man lernt nie aus.

Frohe Weihnachten

[Klaus Gütter]

Die Linienkoppler sind als Linienverstarker verbaut.
die Adressen sind 1.1.0 und 1.1.78

Für Linienverstarker ist die Adresse 1.1.0 nicht erlaubt! Die ist für den Linienkoppler der Linie 1.1 reserviert.

Gruß, Klaus Gütter

[airbus]

Stimmt !

richtig wäre Liniensegment gewesen.

Das Gerät heisst Linien/Bereichskoppler. Deswegen habe ich fehlerhaft Bereich geschrieben. Bereich ist aber der Linie übergeordnet. ( So grosse Projekte habe ich noch nicht gemacht )

Aber das Gerät sollte dann nicht nur Linien/Bereichskoppler sondern auch Liniensegmentkoppler heissen..

[GLT]

Es gibt aber drei Bereiche, die über Linienkoppler verbunden sind.......
Ich verwende bewusst Bereich und nicht Linie als Begriff, weil es alles auf einer Linie stattfindet.

Es ware mir lieber, Du würdest bewusst den/die Begriff/e Segment/Liniensegmente verwenden - Bereiche haben eine festgelegte Bedeutung

EIB/KNX-Grundlage Topologie

[airbus]

Ach ja und beim Jung hat auch die beiden gelben Bereichs LED immer wieder geblinkt, daher habe ich nie gesehen, daß eine gruene LED nicht leuchtet.

Das hat mich vielleicht auch mit auf die falsche Fährte geführt.

[airbus]

Problem gelöst..... :-))

Hallo, bitte fragt nicht warum...

Habe die beiden Linienkoppler einfach getauscht und die Kontakte ( Busklemmen ) gelassen wie sie sind.

Der Jung hat auch eine grüne Bereitschafts LED die auf einmal leuchtet und es funzt auf einmal alles. Vorher hatte ich die gar nicht gesehen.

Es kann eigentlich nicht an den Busklemmen gelegen haben. Die hatte ich mehrfach auf Kontakt getestet.

Ich bin glücklich das alles geht.


Danke aber an alle, die sich mit mir Gedanken gemacht haben...

Ein Frohes Fest wünsche ich euch allen..

Bin einfach glücklich nach so vielen Stunden der Suche

Wie sind die Linienverstärker programmiert/parametriert ?

[airbus]

Nochmals zur Verdeutlichung:
Es gibt nur eine Linie.
Es gibt aber drei Bereiche, die über Linienkoppler verbunden sind.
Die Linienkoppler sind aber als Linienverstärker/Bereichsverstärker(Applikation) konfiguriert.
Jeder Bereich hat seine eigene Spannungsversorgung 640mA.

Die RS232 hängt im ersten Bereich, die Geräte im zweiten Bereich werden nicht gefunden. Telegramme aus dem ersten Bereich wandern aber auch in den zweiten Bereich zu den Aktoren..
Ich verwende bewusst Bereich und nicht Linie als Begriff, weil es alles auf einer Linie stattfindet.
Die Adressen sind wild verteilt in den verschiedenen Bereichen. Alle Adressen fangen mit 1.1. an.