KNX/EIB Hilfe gesucht: Bestehende KNX-Anlage (ca. 2011) ohne ETS-Projekt – Zugriff, Rekonstruktion und Fehlersuche

[FCJulian]

Hallo zusammen,

ich bin neu im Thema KNX und hoffe, dass mir hier jemand mit Erfahrung weiterhelfen kann.

Wir haben vor einigen Jahren ein Haus gekauft, in dem bereits eine KNX/EIB-Anlage installiert war. Die Installation stammt ungefähr aus dem Jahr 2011.

Über KNX werden bei uns unter anderem die Beleuchtung und Rollläden geregelt.

Meine Ausgangssituation:

Die Anlage funktioniert grundsätzlich seit unserem Einzug. Allerdings haben wir vom Vorbesitzer keinerlei KNX-Dokumentation, ETS-Projektdateien oder Zugangsdaten erhalten. Der ursprüngliche Elektriker beziehungsweise Programmierer ist leider nicht mehr erreichbar bzw. unbekannt.

Mittlerweile gibt es auch ein konkretes Problem mit einem Lichtaktor, der nicht mehr wie gewohnt reagiert. Die Ursache ist noch unbekannt.

Langfristig möchte ich außerdem selbst kleinere Änderungen an der Anlage vornehmen können, beispielsweise Jalousiefunktionen anpassen oder Zeitsteuerungen einrichten.

Was ich bisher herausgefunden habe:

Im Schaltschrank sind unter anderem folgende Komponenten verbaut:

• MDT STC-0640.01 – KNX-Busspannungsversorgung (RUN leuchtet grün)
• Diverse ABB i-bus KNX-Aktoren
• ABB ES/S 4.1.2.1
• Busch-Jaeger 6197/24
• Hager TJA450 – domovea-Server
• Weidmüller connectPower – 24-V-Netzteil

Die Anlage verfügt über die üblichen rot-schwarzen KNX-Busklemmen.

Der Hager TJA450 steht auf „Offline“, und die Statusanzeigen sind dunkel. Ob das Gerät überhaupt noch in Betrieb ist, konnte ich bisher nicht feststellen.

Was ich bereits getestet habe:

• Die FRITZ!Box wurde testweise komplett ausgeschaltet. Licht und Jalousien funktionierten weiterhin.
• ETS6 wurde auf einem Windows-Laptop installiert und im Demomodus gestartet.
• ETS6 erkennt derzeit keine automatisch verfügbare KNX-Schnittstelle.
• Im Schaltschrank konnte ich bislang keine separate KNX-USB- oder KNX-IP-Schnittstelle identifizieren.
• Ein alter USB-Stick (bei Hausübergabe erhalten) enthält unter anderem ETS-, domovea- und Hager-Projektdateien. Die erkennbaren Bezeichnungen wie „Musterkoffer“ und „Schulung“ deuten allerdings eher auf Schulungsunterlagen als auf unser tatsächliches Hausprojekt hin.

Meine bisherige Überlegung:

Ich vermute, dass der ursprüngliche Elektriker mit einer mobilen KNX-Programmierschnittstelle gearbeitet und diese anschließend wieder mitgenommen hat.

Deshalb überlege ich, eine MDT SCN-USBR.02 KNX-USB-Schnittstelle nachrüsten zu lassen, um mit ETS6 zumindest zunächst den Busverkehr und die vorhandenen Geräte untersuchen zu können.

Mir ist bewusst, dass eine Schnittstelle allein die ursprüngliche ETS-Projektdatei nicht wiederherstellt.

Wobei ich Hilfe suche:

1. Ist die Nachrüstung einer KNX-USB-Schnittstelle in dieser Situation der sinnvollste erste Schritt?
2. Welche Möglichkeiten gibt es, die bestehende KNX-Installation ohne Originalprojekt möglichst vollständig auszulesen beziehungsweise zu rekonstruieren?
3. Kann man anhand der vorhandenen Geräte und Buskommunikation herausfinden, welche Gruppenadressen und Funktionen zugeordnet sind?
4. Wie gehe ich am besten bei der Diagnose des ausgefallenen Lichtaktors vor, ohne die bestehende Programmierung zu gefährden?
5. Hat jemand Erfahrung mit älteren Hager-domovea-Anlagen beziehungsweise dem TJA450?

Ich suche daher praktische Unterstützung:

Falls jemand aus dem Forum Erfahrung mit der Rekonstruktion älterer KNX-Anlagen hat und mich bei der Bestandsaufnahme, Fehlersuche oder Wiederherstellung eines ETS-Projekts unterstützen könnte, würde ich mich sehr über eine Nachricht oder Anruf freuen.

Mir geht es ausdrücklich nicht darum, an der bestehenden Anlage unüberlegt etwas zu verändern. Ich möchte zunächst verstehen, wie sie aufgebaut und programmiert ist, die vorhandene Konfiguration möglichst sichern und anschließend langfristig selbst kleinere Anpassungen vornehmen können.

Ich würde mich besonders freuen, wenn sich jemand aus dem Raum Jülich / Düren / Aachen (NRW) meldet, der Erfahrung mit älteren KNX-Anlagen und der Rekonstruktion fehlender ETS-Projekte hat. Falls jemand aus der Nähe kommt und sich die Anlage vor Ort anschauen, eine eigene KNX-Schnittstelle mitbringen und zunächst eine Bestandsaufnahme durchführen könnte, wäre das ideal. Selbstverständlich gegen Bezahlung.

Mir ist vor allem wichtig, die vorhandene Programmierung nicht zu beschädigen und langfristig wieder die Kontrolle über meine eigene Hausautomation zu bekommen.

Vielen Dank vorab für eure Tipps und Unterstützung!

Viele Grüße

[FRELS]

Hallo, Grundsätzlich, eine Schnittstelle kannst du relativ einfach selbst nachrüsten, dennoch wäre es sinnvoll wenn jemand mit KNX Verständnis sich den Aufbau mal komplett anschauen kann.

Grundsätzlich entwickelt sich mit XKNX, ETS-Power-Editor usw. eine komplette Softwarelandschaft welche bei Rekonstruktionen aus Tagen eher Stunden machen kann.

An deiner Stelle folgendes vorgehen:

1. Rekonstruktion der Anlage -> KNXPROJ Datei erhalten, sichern dazu brauchst du hilfe. Ich komme leider vom anderen Ende Deutschlands. Lass
2. Defekten Aktor austauschen -> wohl der komplizierteste Teil der Rekonstruktion (eher weniger schlimm, Du weißt ja was nicht mehr funktioniert)
3. Heute baut man IP Schnittstellen und keine USB Schnittstellen mehr ein. Lass dir sowas einbauen, oder lies dich ein und machs selbst.
4. Mit ETS/XKNX deine ersten eigenen kleinen Schritte gehen. Wenn du keine Ahnung hast dann ggf. mit Unterstützung einer KI mit MCP

[FCJulian]

FRELS Vielen Dank für deine ausführliche Rückmeldung und die hilfreichen Tipps!

Ich möchte gerne noch einmal nachfragen, ob ich die richtige Vorgehensweise verstanden habe und ob die folgende Reihenfolge aus deiner Sicht sinnvoll wäre.

1. KNX-IP-Schnittstelle installieren lassen

Da ich bisher keine vorhandene Programmierschnittstelle finden konnte, wäre der erste Schritt doch vermutlich, eine KNX-IP-Schnittstelle (z. B. MDT SCN-IP000.03) nachrüsten zu lassen und diese per LAN mit meiner FRITZ!Box zu verbinden, richtig?

2. Verbindung zur KNX-Anlage herstellen

Anschließend könnte jemand mit entsprechender KNX-Erfahrung über die neue Schnittstelle und ETS6 auf den KNX-Bus zugreifen und zunächst prüfen, welche Geräte erreichbar sind, ohne die bestehende Programmierung zu verändern.

3. Bestehende Anlage rekonstruieren lassen

Im nächsten Schritt müsste die vorhandene Anlage möglichst vollständig ausgelesen und rekonstruiert werden. Ziel wäre es, die Geräte, Parameter und Gruppenadressen wieder zusammenzuführen und daraus ein möglichst vollständiges ETS-Projekt zu erstellen.

4. ETS-Projektdatei erstellen und sichern

Nach erfolgreicher Rekonstruktion sollte ich dann eine entsprechende .knxproj-Datei erhalten, die ich dauerhaft sichern und zukünftig für Wartungsarbeiten oder Änderungen verwenden kann.

5. Defekten Lichtaktor untersuchen und gegebenenfalls austauschen

Wenn die Anlage rekonstruiert ist, könnte man sich gezielt um den ausgefallenen Lichtaktor kümmern und diesen bei Bedarf austauschen und neu programmieren.

Wäre das aus deiner Sicht die richtige Reihenfolge, oder würdet ihr anders vorgehen?

Mir ist bewusst, dass ein erfahrener KNX-Programmierer auch seine eigene mobile Schnittstelle mitbringen könnte, um zunächst die Anlage zu untersuchen und zu rekonstruieren. Da ich jedoch langfristig selbst Zugriff auf meine Hausautomation haben möchte, wäre mir eine dauerhaft installierte KNX-IP-Schnittstelle lieber.

Ich suche also jemanden, der mich bei diesen Schritten fachlich und möglichst auch praktisch unterstützen beziehungsweise die notwendigen Arbeiten übernehmen könnte.

Falls jemand aus dem Raum Jülich / Düren / Aachen kommt und Erfahrung mit solchen Rekonstruktionen hat, würde ich mich über eine Nachricht sehr freuen.

Mir ist vor allem wichtig, die bestehende Anlage nicht zu beschädigen, die Programmierung möglichst vollständig wiederherzustellen und anschließend eine vernünftige Grundlage für zukünftige Änderungen zu haben.

[FRELS]

Hi, ja das hat die KI fast richtig hinbekommen. Schritt 1 und 2 sind zusammen.

Zu 3. Man kann die Geräte normalerweise nicht einfach auslesen, da es aber vermutlich eine eher überschaubare Installation mit wenig Automatisierung sein wird, kann man mit einer vorherigen Bestandsaufnahme, was passiert wann, welcher Schalter macht was sowas schnell wieder neu einrichten.

Idealerweise legst du die welcher Schalter macht was und welcher Bewegungsmelder löst was aus Liste an bevor jemand kommt.

Leg die Liste so an:

Etage, Raum, Schalter, Funktion oder Aktion

Z.B.

ERDGESCHOSS, Flur, Bewegungsmelder, Licht an Decke an, nach 3min aus.
ERDGESCHOSS, Flur, Taster Wand 1 Taste links, Licht aus, Bewegungsmelder 30 Minuten gesperrt
ERDGESCHOSS, Flur, Taster Wand 1 Taste rechts, Licht an, Bewegungsmelder 30 Minuten gesperrt, nach 33min Licht aus.

Usw.


Gibt es Jalousien welche eine Sonnenstandslogik haben, gibt es eine Wetterstation, wenn ja wo und was löst sie aus usw..

Ansonsten gibt's jetzt modernere Lösungen.. man hört auf dem Bus mit und drückt einmal alle Funktionen und rekonstruiert daraus.. das geht mit xknx und ets-power-editor. z.B. sehr schnell.
Am besten sprichst du mit demjenigen der dich besucht - der weiß es am besten wie er es löst.

[Beleuchtfix]

1. IP Schnittstelle ist #1.
2. Anlage einmal erforschen- Linienscan um Anzahl der Geräte zu finden. Mit etwas KNX Wissen weiß man dann schon einiges über die Dimension der Anlage. Das geht sogar über die ETS Demo. Das kann ein SI aber auch gut über einen Fernzugang machen
3. Anlage rekonstruieren oder neu programmieren, je nach Umfang Daraus erfolgt dann praktisch die ETS Projektdatei.

Der Austausch des Aktors kann auch ohne komplette Rekonstruktion erfolgen, eine Rekonstruktion ist aber sicherlich zukunftsfähiger. Es könnten ja auch nochmal weitere Geräte ausfallen.

Viel Erfolg, Florian

[FCJulian]

Hallo zusammen,

ich wollte noch einmal in die Runde fragen, ob es hier vielleicht jemanden aus dem Raum Jülich, Düren, Aachen oder Umgebung gibt, der Erfahrung mit älteren KNX-Anlagen und der Rekonstruktion fehlender ETS-Projekte hat.

Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jemand der Sache annehmen und zunächst einmal vor Ort die bestehende Anlage anschauen und eine fachliche Einschätzung abgeben könnte.

Ziel wäre es, die Anlage wieder vollständig zugänglich zu machen, eine KNX-IP-Schnittstelle nachzurüsten, die vorhandene Programmierung möglichst zu rekonstruieren und den ausgefallenen Gira-Tastsensor zu überprüfen.

Mir ist bewusst, dass das mit Zeit und Aufwand verbunden ist. Vielleicht kennt auch jemand einen erfahrenen KNX-Spezialisten aus der Region, den er empfehlen könnte.

Ich würde mich wirklich über eine Rückmeldung oder eine private Nachricht freuen.

Vielen Dank euch!

[ertciy900]

Hi, ich denke, dass dein Nickname etwas mit deiner realen Person zu tun hat. Bei Hilfengesuchen ist es mir sehr recht, wenn ich jemanden mit Namen ansprechen kann -das aber nur als Nebensache! Du hast dein Problem sehr gut beschrieben (auch wenn vllt. mithilfe von KI). Ich könnte gerne behilflich sein aber Anfahrt von 3,5Std. sprengt den Rahmen. Ich hofffe jemand findet sich hier um dich zu unterstützen. bG Andre

[FCJulian]

Hallo ertciy900 , vielen Dank für deine Rückmeldung und dein Hilfsangebot! Ja, mein Nickname lässt tatsächlich Rückschlüsse auf meinen richtigen Namen zu.
Und ja, ich habe den Beitrag selbstverständlich mit Unterstützung von KI verfasst. Ich habe ehrlich gesagt bislang überhaupt keine Ahnung von KNX und mich jetzt mehrere Stunden intensiv mit der Anlage beschäftigt, um erst einmal zu verstehen, wie das Ganze überhaupt funktioniert, welche Komponenten verbaut sind und wo genau mein Problem liegt. Ohne diese Unterstützung hätte ich das Problem wahrscheinlich deutlich unstrukturierter beschrieben.
Genau deshalb suche ich auch jemanden, der sich die Anlage einmal vor Ort anschaut, den tatsächlichen Zustand beurteilt und mir als Fachmann sagen kann, welche Schritte sinnvoll und notwendig sind. Denn letztendlich kann ich als Laie vieles nur vermuten und möchte natürlich nichts falsch machen.
Schade, dass du so weit entfernt wohnst, aber ich kann natürlich verstehen, dass 3,5 Stunden Anfahrt den Rahmen sprengen.
Vielleicht findet sich ja noch jemand aus der näheren Umgebung, der mich dabei unterstützen kann.
ochmals vielen Dank für deine Rückmeldung!
bG Julian

[DerStandart]

Je nachdem wie viel Fahrzeit okay ist, gerne melden.

[ertciy900]

Hi Julian,
du hast 2 Probleme:
1. die fehlende ETS Projektdatei (ist aus den Geräten auslesbar, aber nur in Form digital 0/1). Heißt, z.B. ein Eingangsgerät (Sensor) ist verbunden mit einem Ausgangsbaustein (Aktor). Was jetzt aber inhaltlich dahinter steht kann dir das "Rekonstuktion-Tool" auch nicht sagen. Da hilft dann nur vor Ort den Taster drücken und schauen was passiert und dann den Busmonitor beobachten und der gesendeten Gruppenadresse einen Namen geben. z.B. Bel. Schlafzimmer.
2. Den Schaltaktor würde ich so pauschal nicht in die Mangel nehmen. Kann doch sein, dass der Sensor/Lichttaster einen Schlag weg hat!
ich denke es findet sich jemand aus näherer Umgebung der helfen kann - denke positiv! bG A

[jj111]

ich habe meinen Firmensitz in Jülich und habe ein bisschen Erfahrung mit EIB / KNX