Logo Power + Drossel statt KNX Netzteil?

[Rainer]

Hallo!

Ich würde darauf achten, dass die verwendeten Netzteile Sicherheitskleinspannung und nicht Funktionskleinspannung sind.
Die Schutzmaßnahmen sollen am ende doch eingehalten werden....

LG
Rainer

[maeckes]

Also ich habe weder ne Stunde Zeit investiert noch eine Bastellösung.
Ist alles sauber und ordentlich verbaut.
Nur weil kein KNX-Logo drauf ist, soll ich mehr ausgeben?
hier wird teilweise irgendein Klingeldraht FEST als KNX-Leitung verwendet und da wird diskutiert, ob das nicht doch ok ist?

So lange ich keine Probleme feststelle, sehe ich keinen Grund, Geld für irgendwas auszugeben.

[dgerandi]

Verstehe ich nicht, das ganze. Anstatt eine anständige KNX Spannungsversorgung zu kaufen, investieren Leute Stunden und Tage im Netz, um am Ende vielleicht 100 Euro zu sparen. Seltsam... Und gebastelt ist es ja dann doch am Schluss.

[maeckes]

Habe auch vor etwas zwei Jahren ein 640mA Logo-Netzteil mit einer KNX-Drossel verbaut. Der Preis war heiß
Läuft bisher ohne Probleme.

Sollte es mal Probleme geben, muss ich halt in den sauren Apfel beißen und umrüsten.
Aber bisher läuft es halt problemlos.

[jazer]

64 Teilnehmer * 10 mA = 640 mA Und sicher kann man das einhalten! ....

Das sagt die KNX Spezifikation, was aber passiert wenn jemand ein weiteres Gerät - also 65 - anschließt mit einem Enertex 960mA Netzteil? Geht das oder bricht der Bus zusammen oder lässt sich nicht mehr programmieren?

Reine Neugier!

Gruß Jazer

[ITler]

Also in ner produktiven Umgebung würde ich versuchen die 50-90 Euro irgendwo anders einzusparen, und nicht gerade bei so essentiellen Bauteilen wie dem KNX-Netzteil.

[hjk]

Das ist Bastelei!
Die "24V" Netzteile schaffen die KNX Sicherheitsanforderungen von 4KV in der Regel nicht und sind damit unzulässig!
Sie haben keine KNX konforme Spannungs-Stromkennlinie.
Die vorgeschriebene Symmetrierung der Busspannung fehlt vollständig.
Daher sind alle Drosseln nur für den Anschluß an einen unverdrosselten Ausgang einer KNX Spannungsversorgung zugelassen und nicht für normale Netzteile. Das steht auch in den Datenblättern der Drosseln.
Es hat seinen Grund warum Busspannungsversorgungen aufwendiger und damit teurer sind.

Gruß
hjk

[hyman]

Das Thema ist zwar schon was älter, aber sicher für manche immer noch aktuell, da man eine 640mA-Versorgung mit eingebauter Drossel m. W. nicht unter 150 Euronen bekommt. Selbst Zusammenstellen kommt da deutlich günstiger, ohne dass mir wesentliche Nachteile bekannt wären.

Preiswerte geeignete Netzteile sind z. B.:

• Meanwell DR-15-24: 24-26.4V; 630mA; 85% Wirkungsgrad; ca. 17 Euro
• Meanwell DR-30-24: 24-26.4V; 1.5A; 83% Wirkungsgrad; ca. 25 Euro
• Meanwell DR-60-24: 24-26.4V; 2.5A; 84% Wirkungsgrad; ca. 30 Euro
• Murr Picco 87013 oder 87113 (die beiden Modelle unterscheiden sich nur in der Art der Klemmen): 24-28V; 1,25-1.05A; 88% Wirkungsgrad; Normalpreis ca. 48 Euro; derzeit auf ebay für ca. 20 Euro
• Murr Picco 87015 oder 87115 (die beiden Modelle unterscheiden sich nur in der Art der Klemmen): 24-28V; 2,5-2.1A; 88% Wirkungsgrad; ca. 56 Euro

Das Murr Picco 87x13 besticht v. a. durch den (momentan) extrem günstigen Preis. Dazu kommt (bei beiden Murr-Geräten)

• der bessere Wirkungsgrad (4% mehr Wirkungsgrad ergibt pro Jahr und Linie ca. 8kWh Einsparung)
• die nahezu normgerecht (bei meinem Gerät bis 28.5V) einstellbare Ausgangsspannung

Dazu braucht man eine (oder 2..3) KNX-Drosseln. Die folgenden Modelle bekommt man ab ca. 40 Euro:

• ABB DR/S 4.1
• Siemens N 120/02
• Busch-Jaeger 6181-101

Die der anderen Hersteller sind teils auch nicht viel teurer.

Alle genannten Preise verstehen sich mit MWSt. und Versandkosten. Man bekommt also für 60 bis 100 Euro eine Busspannungsversorgung für eine Linie (640mA) frei Haus. Im Verteiler braucht man dafür nicht mehr Platz, als ein entsprechendes KNX-Netzteil mit eingebauter Drossel.

Nimmt man nicht gerade das kleinste Netzteil von Meanwell, hat man noch Leistungsreserven, mit denen "eine halbe (320mA)" bis zwei zusätzliche Linien sehr günstig und platzsparend versorgt werden können.

[MarcusF]

magst mir die Type nennen?

Meanwell DR-120-24, aber das ist ein Industrietyp und nicht wirklich für Verteilerschrank-Montage geeignet. Ich hatte das Gerät halt rumliegen und für meine Experimentier-Hutschiene verwendet. 5A ist zudem etwas viel für KNX. Es gibt von der Firma aber auch kleinere Netzteile.

Marcus

[Voltus]

Ich hab in meiner Testlinie ein Meanwell-Netzteil und ne Siemens KNX-Drossel in Betrieb. Das Meanwell hat den Vorteil, dass man die Ausgangsspannung von nominal 24V auf 28,5V hochdrehen kann und damit praktisch identische Verhältnisse wie bei einem "original" KNX-Netzteil hat. Das geht aber bei vielen Hutschienen-Schaltnetzteilen.
Marcus

Hallo Marcus,

magst mir die Type nennen?

[MarcusF]

Ich hab in meiner Testlinie ein Meanwell-Netzteil und ne Siemens KNX-Drossel in Betrieb. Das Meanwell hat den Vorteil, dass man die Ausgangsspannung von nominal 24V auf 28,5V hochdrehen kann und damit praktisch identische Verhältnisse wie bei einem "original" KNX-Netzteil hat. Das geht aber bei vielen Hutschienen-Schaltnetzteilen.

Wenn man ein sehr starkes Netzteil verwendet, sollte man wohl über eine Sicherung pro Linie vor der Drossel nachdenken, damit es im Kurzschlussfall nicht zu Überhitzung oder Brand kommt.

Marcus

So lang jeder Teilnehmer min. 21V hat, spricht nichts dagegen...

[Voltus]

Das Thema interessiert mich. Wenn also Jemand kostengünstig mehrere Linien und z.B. eine Quadra versorgen will, könnte er eine Siemens 6EP1332-1SH43 mit 2600mA nehmen.

Dazu bei 2 Linien noch 2 Siemens Drosseln und das ganze ist erledigt?

[Stevek]

Das einzige Problem kann doch nur Unterspannung sein?!
Dank Verkabelung im Stern komme ich aber vielleicht max auf gut 50m, das sollte wohl klappen...

Verkabelung im Stern??? Dadurch steigt die gesammt Leitungslänge ;-)

Wenn du ein KNX Netzteil nimmst hast du 350m von der SV zum TLN, TLN zu TLN 700 und gesammt Leitungslänge von 1000m

Kauf dir doch ein günstiges KNX Netzteil und du hast sicher keine Problem und keine Bastelstube.

Lg
Stefan

[andi19dd]

Natürlich geht LOGO und Drossel, auch mit dem Strom solltest du kein Problem haben wenn der Strom über 640mA ist, da man auch zwei EIB-Stromversorgungen parallel schalten kann und dann kommt man laut Taschenrechner auf 1280mA. Nur sollte man den Strom nicht überschreiten den das Buskabel verträgt ( je nach Querschnitt )