KNX und Dali Elektro Schema

[Xcoder]

Bei Arbeiten an elektrotechnischen Geräten sind diese spannungsfrei zu schalten. Egal, ob diese über die gleiche Sicherung (CH: Sicherung+Neutralleitertrenner) oder über mehrere Sicherungen angeschlossen sind.

Dann schliesse ich daraus, dass Hilfsschalter für DALI-Steuerleitungen nicht notwendig sind sondern eher ein Komfort sind. Wenn jemand etwas am DALI tut, muss er sich bewusst sein, was alles spannungsfrei zu schalten ist.

Ist das so richtig?

Gruss, Xcoder

[PeterPan]

Hallo Kollege..

richtig: Die Sicherungen für die Versorgung des KNX/DALI-Gateway und für die DALI-Vorschaltgeräte sind bei Wartungsarbeiten spannungsfrei zu schalten.

Gruss Peter

[Xcoder]

Hallo Peter,

Danke für die Bestätigung. Wie oft wurden in deinen Projekten Hilfsschalter dafür verbaut?

Gruss, Xcoder

[PeterPan]

Hallo Kollege..

Hilfsschalter für Dali? Kein einziges Mal. Aber wie gesagt: Ich bin der Konzeptionist und Programmierer Gebäudeautomation. Für den Schaltschrank und die Verkabelung, sowie den Anschluss der Komponenten ist der Elektriker zuständig.

Gruss Peter

[EIBvsKNX]

Dann schliesse ich daraus, dass Hilfsschalter für DALI-Steuerleitungen nicht notwendig sind sondern eher ein Komfort sind. Wenn jemand etwas am DALI tut, muss er sich bewusst sein, was alles spannungsfrei zu schalten ist.

Ist das so richtig?

Gruss, Xcoder

Nein, falls jemand zu Schaden kommt interessiert es keinen Richter, ob jemand das hätte wissen müssen, sondern was Du vorbeugend dagegen getan hast!
Die Aussage von Peter:"Hilfsschalter für Dali? Kein einziges Mal" halte ich für kritisch.
Wenn ich in einem Raum ein Dali Gerät reparieren muss und die anderen Räume für eine Besprechung genutzt werden, ist eine komplette Abschaltung der 230V Seite (mehrphasig) oft nicht möglich. Werden jedoch 2-pol. Dali-Hilfsschalter am LSA eingesetzt, kann ich bedenkenlos arbeiten.

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

ich verstehe die Aufregung nicht.

1. DALI-Vorschaltgeräte bzw. deren Stromkreise sind über LS abgesichert. In der Schweiz ist neben dem entsprechenden LS sogar noch ein Neutralleitertrenner (vorlaufend) montiert.

2. Die DALI-Busspannung wird über das KNX/DALI-Gateway geliefert. Dieses ist über einen LS gesichert.

Möchte man nun spannungsfrei und sicher arbeiten, so sind die Leitungsschutzschalter (1) und (2) zu lösen.

Wo liegt das Problem? Und was ist daran "bedenklich"? Was rechtfertigt Eurer Meinung einen zusätzlichen Hilfsschalter und bitte wo genau, mit welchem Zweck?

Gruss Peter

[EIBvsKNX]

Hallo Kollegen..

ich verstehe die Aufregung nicht.

1. DALI-Vorschaltgeräte bzw. deren Stromkreise sind über LS abgesichert. In der Schweiz ist neben dem entsprechenden LS sogar noch ein Neutralleitertrenner (vorlaufend) montiert.

2. Die DALI-Busspannung wird über das KNX/DALI-Gateway geliefert. Dieses ist über einen LS gesichert.

Möchte man nun spannungsfrei und sicher arbeiten, so sind die Leitungsschutzschalter (1) und (2) zu lösen.

Wo liegt das Problem? Und was ist daran "bedenklich"? Was rechtfertigt Eurer Meinung einen zusätzlichen Hilfsschalter und bitte wo genau, mit welchem Zweck?
Leuchten leitung
Gruss Peter

Bei einem Fehler-/Wartungsfall am Kreis müssen alle spannungsführenden Adern freigeschaltet werden. Wenn Du Dali in der Leitung (5x x,x²) mitführst gilt das genauso und ist zu erreichen per 2pol. Hilfsschalter am LSA der den Dali abschaltet,(wenn darüber geführt)! Wenn Du ein mehrphasiges Dali System hast, könnte wärend der Reparatur an Deinem Kreis eine gefährliche Spannung auf den Dali Bus übertragen werden obwohl du ja Deinen LSA deaktiviert hast. Im Prinzip darf ich an keiner Ader eine Spannung messen können, wenn ich an diesem Abgang arbeite!

[PeterPan]

Hallo Kollege..

eben deshalb:

1. DALI-Vorschaltgeräte bzw. deren Stromkreise sind über LS abgesichert. In der Schweiz ist neben dem entsprechenden LS sogar noch ein Neutralleitertrenner (vorlaufend) montiert.

2. Die DALI-Busspannung wird über das KNX/DALI-Gateway geliefert. Dieses ist über einen LS gesichert.

Möchte man nun spannungsfrei und sicher arbeiten, so sind die Leitungsschutzschalter (1) und (2) zu lösen.

Mehr "spannungsfrei" geht nicht.

Gruss Peter

[McCorc]

Möchte man nun spannungsfrei und sicher arbeiten, so sind die Leitungsschutzschalter (1) und (2) zu lösen.

Ich glaube genau das ist das Problem. Ich bin zwar kein Elektriker, aber habe noch nie gehört und gelesen, dass man ZWEI Leitungsschutzschalter lösen muss.
Spätestens wenn der nächste Besitzer dies nicht mitbekommt und nur einen LS löst und denkt aha Licht weg, also Strom weg und dann das Kabel mit 5 Adern durchschneidet *aua*
Ich könnte mir vorstellen, dass dies gegen VDE-Normen spricht.

[PeterPan]

Hallo Kollege..

Test:
1. Nimm bei Dir Zuhause die Sicherung von - sagen wir - Wohnzimmer Steckdosen raus.
2. Um das "Kabeldurchschneiden" zu simulieren, klemmst Du eine Steckdose aus der Wand und
3. dann hältst Du alle blanken Leitungsenden gleichzeitig zusammen
4. Nun sag uns in drei kurzen Sätzen frei von Emotionen, was passiert oder nicht....

Bonusfrage:
Was passiert, wenn der fachkundige Elektriker das 5xKabel durchschneidet, er aber vorher die Phasensicherungen gelöst hat, die Sicherung des KNX/DALI-Gateways jedoch vergessen hat?

Besteht irgendeine Gefährdung für
a) Leib und Leben
b) die Vorschaltgeräte
c) das KNX/DALI-Gateway
d) die Kabelschere
e) Sonstiges

Begründen Sie Ihre Antwort kurz.

Gruss Peter

[McCorc]

1) Wie gesagt bin kein Elektriker, aber ich denke mal wenn die Steckdose mindestens zweiadrig abgesichert ist sollte bei gelöster Sicherung ein Kurzschluss nicht mehr entstehen können.

2) Die (fehlende oder nicht gelöste) Sicherung des Dali-Gateways würde bei einem Kurzschluss eventuell Folgen für das Gateway haben, aber die max. 22,5V Spannung auf der Dali-Leitung ist jetzt nicht unbedingt eine Gefahr für Leib und Seele, aber wenn ich hier einige Beiträge richtig verstanden habe, trotzdem nicht VDE-konform.

Daher eine völlig getrennte DALI-Leitung oder halt einen Hilfsschalter, der bei gelöstem 1) auch die Spannung von 2) trennt. So hab ich das verstanden, falls falsch bin ich für Korrekturen natürlich dankbar.

[EIBvsKNX]

Hallo Kollege PeterPan,

Szenario:
Du hast ein Problem am Dali Beleuchtungskreis L1. Daraufhin schaltest Du diesen Kreis 230V seitig ab. Deiner Empfehlung nach muß auch die Dali Spannungsversorung freigeschaltet werden, was wir auch tun. Das Dali System besteht nun aber auch über die Abgänge L2+L3 welche aktiv sind. Du arbeitest nun an Kreis L1, an Kreis L2 z.B. tritt jetzt der Fehlerfall ein und schaltet über das EVG 230V auf den Dali Bus.

Wie bist Du geschützt!

[McCorc]

Und hier noch das passende Anschlussschema dazu:

[PeterPan]

Und hier noch das passende Anschlussschema dazu:

Ihr beide bezieht Euch beide auf dieses Schema?

Dann ist die Antwort gaaaanz einfach:

3poliger LS

Gruss Peter

[McCorc]

Ihr beide bezieht Euch beide auf dieses Schema?

Also ich zumindest..