Schnittstelle WP Hoval

[Electricfreak]

Hallo KNX´ler,

habe noch eine weitere Fragen:

Ein Kunde von mir betreibt eine Hoval Thermalia Wärmepumpe und möchte diese in seine EIB-Anlage einbinden. Kennt jemand eine geeignete Schnittstelle bzw. welches Protokoll verwendet Hoval?! Bem Kundendienst sagt man dies ist derzeit kein Thema bzw. kennen die sich noch weniger aus als ich...

Hoffe auf wenigstens ein paar Antworten.

Grüsse aus Wien

Electricfreak

[EPIX]

keine Ahnung welchen Bus HOVAL verwendet - wenn es der eBus ist dann gibt es eine Möglichkeit...
Benutze die Forensuche - da findest du Details

[Electricfreak]

Hallo,

habe schon die SuFu verwendet, aber da steht nix drin?!
Vielleicht weiss ja jemand was - oder aht eine Idee

Danke trotzdem

Electricfreak

[Jambala]

Merkwürdig meine Google SuFu liefert spontan ein Ergebnis:

bauweise - Inbetriebnahme Hoval Thermalia Wrmepumpe

[ChristianEWW]

Hallo

Also ich kenne die Hoval Anbindung nur so:
Hoval Bus -> Gateway von Hoval -> M-Bus -> Beckhoff Steuerng (von Hoval Programmiert) -> KNX
Alles in allem extrem teuer und unflexiebel, da Hoval die Programmierung nicht raus rückt und man ihnen vorher alle gewünschten Gruppenadressen schicken muss.
eiteres Problem, man kann nur Werte anzeigen, aktives Bedienen der Heizung funktioniert nicht.

Christian

[Electricfreak]

Hoval WP an KNX

Hallo Zusammen,

also die aufgezeigten Lösungen schauen mir irgendwie selbst gebastelt an?
Habe nun meine SuFu mal optimiert wie Jambala geschrieben hat, und folgendes gefunden:

KNX Interface KNX-IF01

Kennt jemand das Interface von Siblik und hat jemand schon Erfahrung mit WP an KNX?

Wäre für jede hilfe dankbar und froh

schöne Grüsse aus Wien

Electricfreak

[bitkeeper]

Thema nochmal *hochhol*: Es sind fast 3 Jahre vergangen und in den aktuellen Hoval Wärmepumpen ("Thermalia") ist überall ein proprietärer T2-Bus (TopTronic-Bus) verbaut, der jedoch eine RS485-Schnittstelle hat. Leider möchte Hoval die Spezifikation dieser Schnittstelle wohl nicht herausgeben, sondern bietet ein ModBus-Modul an, welches den internen Bus auf ModBus "übersetzt". Kostenpunkt: 359,00 EUR + MwSt. Etwas zu viel für meinen Geschmack und das bloße Auslesen von ein paar Betriebsdaten (das Modul bietet allerdings auch einige grundlegende Steuerungsfunktionen).

Hat jemand die RS485-Schnittstelle von Hoval schon "reverse engineered"? Habe bei meinem ersten Logging innerhalb 1h Analysearbeit zumindest die Aussentemperatur identifzieren können. Vielleicht ist jemand anderes aber schon weiter gekommen?

[cdedc]

Ja das Thema würd mich auch interessieren, ich integriere gerade meine Licht/Rolladen-Steuerung (Möller xComfort) in meine Haussteuerung, da wäre die Integration meiner Thermalia der nächste logische Schritt.

@bitkeeper: kannst / willst du näheres berichten von deinen Analysen?

[bitkeeper]

@cdedc: wollen ja, nur können nicht :-)

Leider blieb es trotz mehrerer Stunden weiteren Reverse Engineerings bisher bei der Aussentemperatur als einzige Kennzahl, die erkennbar war. Habe das Protokoll noch nicht wirklich durchschaut, vor allem auch wegen der immensen Datenflut, die jede Sekunde reinkommt. Der mehrere Megabyte große Mitschnitt lässt leider keine der zum Zeitpunkt des Aufzeichnens vorliegenden Kennzahlen (Betriebsstunden, VL/RL-Temperatur usw) erkennen; weder mit noch ohne Prüfsummen o.ä.

Leider ging Hoval auch nicht auf meine Anfrage ein, mir die Protokollspezifikation gegen eine unterfertigte Vertraulichkeitsvereinbarung zu übergeben.

Ist also noch weitere Analyse angesagt...

[cdedc]

@bitkeeper: ok, also die Daten die reinkommen sind zumindest was das die Bit-Ebene angeht bereits korrekt? Welche Schaltung hast du verwendet, um die Daten abzugreifen? Standard-RS-485-Baustein und "handmade"-Software? Oder 485-auf-USB und Standard-SW? Ich würd das ganze nämlich an einem Raspberry Pi2 anschalten, der bei mir auch die Möller xComfort-Steuerung überhat.

zum Mitschnitt: Es ist interessant, dass du die Aussentemp erkennst aber die anderen Parameter nicht. Mit welcher Baudrate läuft der Bus?

[Bubo]

Ich wäre auch an dem Thema interessiert, da ich ebenfalls gerne meine Thermalia besser überwachen möchte. Ich könnte Zeit für eine Analyse investieren. @bitkeeper: Nur schon der Versuchsaufbau würde helfen

[bitkeeper]

Sorry, ich hatte keine Notification bekommen, dass jemand auf den Thread geantwortet hat; daher meine lange "Sendepause".

Zu den Fragen:
<Welche Schaltung hast du verwendet, um die Daten abzugreifen? Standard-RS-485-Baustein und "handmade"-Software?
RS485 von Thermalia => Digitus RS485-USB-Converter DA-70157 => Eltima Serial Port Monitor (zum Mitschneiden)

<Es ist interessant, dass du die Aussentemp erkennst aber die anderen Parameter nicht
Ja, hat sich leider inzwischen auch als Fehlanalyse rausgestellt; das waren zufällig diesselben Werte.

<Mit welcher Baudrate läuft der Bus?
9.600 Baud, N, 8, 1

[TirochH]

Thema nochmal *hochhol*: Es sind fast 3 Jahre vergangen und in den aktuellen Hoval Wärmepumpen ("Thermalia") ist überall ein proprietärer T2-Bus (TopTronic-Bus) verbaut, der jedoch eine RS485-Schnittstelle hat. Leider möchte Hoval die Spezifikation dieser Schnittstelle wohl nicht herausgeben, sondern bietet ein ModBus-Modul an, welches den internen Bus auf ModBus "übersetzt". Kostenpunkt: 359,00 EUR + MwSt. Etwas zu viel für meinen Geschmack und das bloße Auslesen von ein paar Betriebsdaten (das Modul bietet allerdings auch einige grundlegende Steuerungsfunktionen).

Hat jemand die RS485-Schnittstelle von Hoval schon "reverse engineered"? Habe bei meinem ersten Logging innerhalb 1h Analysearbeit zumindest die Aussentemperatur identifzieren können. Vielleicht ist jemand anderes aber schon weiter gekommen?

Ich habe von Hoval das Modbus Interface und von Intesis das Modbus/KNX Interface.
Baue es aber erst ein. Der Heizungsinstallateur muß das Interface einbauen. Es selbst zu machen bringt im Fehlerfall unlösbare Probleme wegen der Gewährleistung.

Meine Meinung ist, dass die Hardware wahrscheinlich trotzdem viel billiger ist als der ganze Aufwand die Software zu integrieren.
Ich würde als Firma Hoval die Schnittstelle auch nur lesend zur Verfügung stellen. Du kannst ja auch keine Garantie für einen Softwarefehler übernehmen. Alles andere würde ich als unseriös bezeichnen.

Hier nur ein Beispiel einer Visualisierung:

image.jpg

Gruss Hans

[bitkeeper]

Hallo Hans,

wow, sieht ja sehr umfangreich aus! Sehr schön!

Meine Meinung ist, dass die Hardware wahrscheinlich trotzdem viel billiger ist als der ganze Aufwand die Software zu integrieren.

Der Preis des ModBus-Interface ist nicht das ausschlaggebende für mich; wenn man meine Arbeitszeit und die "Frickelei" einrechnen würde, wäre meine Bastellösung natürlich erheblich teurer.

Worum es mir geht ist die Tatsache, dass auch die Heizungsbauer irgendwann einmal im 21. Jahrhundert ankommen sollten: Dem Kunden für den Zugang zu den Betriebsdaten der WP nochmals Geld abzuknöpfen (immerhin 5% der WP-Preises) erinnert mich an die Firma Microsoft vor 20 Jahren; auch dort waren alle Zugangsmöglichkeiten zu Betriebssystem-Internas "geheim" und Zugriff nicht erwünscht. Hätte mein präferierter Heizungsbauer auch andere Marken angeboten, wäre ich sicherlich nicht bei Hoval gelandet.

Ich würde als Firma Hoval die Schnittstelle auch nur lesend zur Verfügung stellen.

1. Es geht mir primär eh nur um lesenden Zugriff; ich möchte die Betriebsdaten auslesen können.
2. Von einer professionelle WP-Schnittstelle erwarte ich, dass sie dem Benutzer ohnehin nur solche Operationen gestattet, die auch über die manuelle Eingabe an der Wärmepumpensteuerung möglich wären.

Alles andere würde ich als unseriös bezeichnen.

Es geht nicht um seriös oder unseriös, sondern die Tatsache, dass Hoval die Protokoll-Spezifikation nicht herausgeben will. Hoval kann gerne auch nur diejenigen Passagen übergeben, die den lesenden Zugriff beschreiben.

Wenn ich mir anschaue, wieviele (technikaffine) Hausbauer inzwischen ihre Haustechnik basierend auf deren Integrationsmöglichkeiten (und offenen Schnittstellen) aussuchen, wäre ein solcher Schritt ein tolles Verkaufsargument. Andere Hersteller machen's vor: Waterkotte, Withings, Koubachi, Nest, Heatmiser, WAGO....


Viele Grüße,
Michael

[wolfgangpue]

Aktuell gibt es ja auch ein KNX-Modul für die Hoval Wärmepumpe. Hat das jemand im Einsatz und kann über die Funktionalität Bescheid geben?