Heizungssteuerung Grundsatzfrage

[tbi]

Messung durch RL Temperatur ?

Hallo Jache,

auch wenn die Einzelraumregelungen und die Heizungs-WP keine elektrische Verbindung haben, kann es sein, dass die WP anhand der RL-Temperatur "sehen" (also messen) kann, ob Wärme durch das Haus abgenommen wird.

Wird z.B. keine Wärme abgenommen,l sind alle Ventile zu, dann strömt das Wasser über ein Überströmventil direkt zum RL und die WP würde erkennen, dass der RL genauso heiß ist wie der VL und daraus den Schluß ziehen: Es ist warm im Haus.

In diesem Fall wäre eine elektrische KNX RTR <-> Heizungs VL Koppelung nicht unbedingt nötig.

Frag mal deinen Heizi, wie das hier gelöst ist.

Gruß Tbi

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Hier noch mal de rLink zum Vitogate:

Viessmann - Vitogate 200 - (Typ EIB) Gebäudeautomation zum Datenaustausch mit KNX/EIB-Systemen

Ob das jetzt aber auch für Wärmepumpeb geht.... kein Ahnung.

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In der Anleitung wird das recht deutlich... Offenbar verschiebt die "Raumtemperatur" die Kennlinie noch mal zusätzlich...

Offenbar verfälscht da der Wert 20 Grad die Kennlinie am wenigsten.... Immo steht die aber bei 16 Grad weil wir noch nicht eingezogen sind.... Das Haus aber nicht so Klamm werden soll.

[Jache]

Hallo,

sehr interessant die Beobachtung.

Heute kommt mein Heizungstechniker und macht die Endmontage der Heizung und stellt das Aufheizprogramm für den Estrich ein.
Ich werde Ihn heute mal diesbzgl. fragen... und dann hier berichten.

Auf wieviel grad hast du denn die Solltemp AN DER HEIZUNG stehen für die einzelnen Heizkreise?

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Zu deiner Argumentation "was dich stört". Sehe ich doch aber richtig, dass die Heizung zwar bei -20° Außentemperatur die Vorlauftemperatur auf dfas Maximum anhebt, die Räume aber trotzdem "abkühlen", da der KNX Aktor dem Stellantreib sagt "Bleib zu", da eine Solltemperatur von 16° vorgegeben wurde, oder? Heißt: Räume bleiben kalt und Heizung ballert trotzdem ohne Ende = Energieverschwedung.

Ganz genau erkannt.

Auch deine restliche Zusammenfassung stimmt soweit.

Was ich nur auch noch nicht weiß ist das was du oben angesprochen hast....

Meine Heizung kann direkt ohne in einem Menü zu sein mit rauf und runtertaste die "Raumtemperatur" einstellen..... Ausser der Außentemperatur misst sie aber keine und kann daher nix über die Raumtemperatur sagen und dann eben auch nicht regeln....

Einfluß hat der Wert aber trotzdem.... drehe ich alle Stellventiele auf, also hezbetrieb im ganzen Haus, wird es viel wärmer wenn ich das auf 35 Grad stelle als wenn ich das auf 16 GRad stelle. Also irgendwie beeinflußt dieser wert den Vorlauf noch mal zusätzlich....

Dazu müsste man echt mal bei Fiessmann anrufen....

[Jache]

Hallo,

danke für diene Aufürliche Erklärung.

Also fasse ich zusammen, wie ich das verstanden habe.

- Vorlauftemp kann mir "egal" sein. Das macht meine Heizung alleine.
- im KNX stelle ich nur die Soll-/ und IST Temp ein für die Heizkreise
- Meine Heizung hat ja eine automatische Nachtabsenkung, etc. somit regelt solche Sachen bei mri auch die Heizung alleine.
- Wenn ich in den Urlaub fahre stelle ich dies an der Heizung ein, NICHT an KNX, da KNX der Heizung nichts "sagen" kann, außer ich habe dieses teure Gerät.

Das heißt für mich, dass ich an dem heizugsgerät nichts einstellen muss, außer bei einer "längeren" Abwesenheit durch Urlaub, etc.

Meine "Wohlfühltemp" stelle ich im KNX ein und mein Aktor regelt dann die Stellantriebe dementsprechend.

Im Sommer schaltet die Heizung automatisch aus, durch den Außentempfühler. Wen ich dann z.B. per KNX einstelle ich hätte es gerne 30 Grad in allen Räumen wird das nicht funktionieren, da die Heizung ausgeschaltet ist und selbst bei vollaufgedrehten Stellantrieben einfach die Temp nicht kommt.

Ist das soweit richtig?

Wie schaut es aus bzgl. Standby Modus / nachtmodus/ Komfortmodus welchen ich im KNX einstellen kann. Das isnd ja eigentlich nichts anderes als vorgegebene Temperaturen, welche ich "abrufe" das funktioniert ja trotzdem, richtig? Natürlich wie gesagt nicht wenn ich als Komforttemperatur 30 Grad eingestellt habe und wir haben gerade August mit einer Außentemperatur von 38 Grad, denn dann wird meine Heizung durch den Außentempfühler einfach nicht die benötigte Vorlauftemperatur liefern...

Zu deiner Argumentation "was dich stört". Sehe ich doch aber richtig, dass die Heizung zwar bei -20° Außentemperatur die Vorlauftemperatur auf das Maximum anhebt, die Räume aber trotzdem "abkühlen", da der KNX Aktor dem Stellantreib sagt "Bleib zu", da eine Solltemperatur von 16° vorgegeben wurde, oder? Heißt: Räume bleiben kalt und Heizung ballert trotzdem ohne Ende = Energieverschwedung.

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Genau... deine Heizung hat ja einen aussenfühler mit der Sie weiß wieviel Grad draussen sind.

Die Heizkennlinie gibt dann vor auf wieviel Grad die Heizung die Vorlauftemperatur bringt..... Die sollte dann so in dem Bereich gut liegen, das der aktor über seinen Regler daruas die Zimmertemperatur gut hinbekommt.....

Mich stören daran aber eher Dinge wie:

-KNX gibt durch Abwesenheit für 3 Tage die Temparaturen in den Räumen vor auf 16 Grad.....
-Dadurch könnte die Heizung sich veranlasst fühlen viel weniger zu Heizen.
-Macht sie aber nicht weil Ihr die KNX vorgaben völlig egal sind..... Sind also draussen -20 Grad, heizt sie deinen Vorlauf auf das Maximum warscheinlich... egal ob einer da ist oder nicht....

Lösung:
Ebenfalls an der Heizung die Abwesenheit programmieren. Meine Vissman kann das in diesem Steuergerät einwandfrei....

ODER
Die Heizung in das KNX integriegen..... mit dem Vissman Vitogate oder wie das heißt. Da kannst du dann deiner Heizung die abwesenheit auch per KNX mitteilen... und Kennlinien verändern und und und.

Also entweder die Heizung machen lassen wie sie will.... oder ins KNX Integrieren....

Diese KNX Integration kostet aber so an Hardware ca. 1700 wenn ich mich richtig erinnere....

[Jache]

Hallo,

einen AUßentempfühler habe ich. Dieser ist an meiner Wärempumpe angeschlossen.

Das heißt, die Vorlauftemperatur steuert meine Heizung über die Außentemperatur.

und meine Soll und IST Temp der einzelnen Heizkreise steuer ich übers EIB. Meine Heizung ansich bekommt davon nichts mehr mit. Sie regelt nur die Vorlauftemperatur.

Wieso gibt es dann aber bei der Heizung die Möglichkeit Soll- und Ist-temperatur an der Heizung direkt einzustellen?
Für herkömmliche Installation ohne EIB mittels Raumtemperaturegelung in ejdem Raum? Und diese RTRs werden herkömmlich alle an das Heizungsgerät angeschlossen?

Sorry für die blöden Grundfragen, aber ich bin auf dem gebiet der Heizung TOTALER LAIE. Für mich war bisher immer Heizung an/aus und drehen an dem heizkörper

[ninafant]

Deine Vorlauftemperatur wird vermutlich über die Außentemperatur geregelt.
Diese kannst du über die Heizkennlinie beeinflussen.

Gruß Markus

[Jache]

Hallo,

seit Tagen mache ich mir Gedanken über die Heizungssteuerung und umso mehr ich darüber nachdenke - umso verwirrter bin ich

Wir haben eine Luft-Wasser-WP von Viessmann und eine FBH.

Jetzt mal vom Grundsatz her. Die Viessmann bietet ein Bedienterminal wo ich alles einstellen aknn INKL SOLLTEMPERATUR der einzelnen Räume...

Viessmann - Vitotronic für Wand- und Kompaktgeräte

wie soll das funktionieren? Dann müsste man ja an die Heizung für jeden Raum ein Tempfühler anschließen, richtig? Also funktioniert das so nicht, da ich das nicht gemacht habe.

Somit ist diese Funktion für mich doch uninteressant.

Ich habe normale 8 Kanal Heizungsaktoren (2 Stück) Von diesen gehen NYM Kabel zu meinen Stellantrieben.
Die Ist Temp erhalte ich über mein Wiregate, welches in jedem Raum ein Sensor anspricht.

Nun meine Frage.

Ich kann somit über KNX meine IST-Temp ablesen und eine Soll Temperatur eingeben und mein RTR (im MDT Aktor inklusive) steuert dann meine Stellantriebe.

WOHER aber weiß meine Heizung in wie weit sie die Temperatur ändern muss, etc. Ich meine Vorlauftemperatur usw. Sprich die ganzen Einstellungen, die ich an der Heizung tätigen kann...
Denn ich habe ja keinen Kontakt zwischen meinen Aktoren und der Viessmann Heizung und habe das auch ERSTMAL nicht vor.

oder muss ich dem Aktor die Heizkurve, welche am Gerät eingestellt ist mitteilen, dass der Aktor diese auch weiß?

Versteht ihr was ich meine bzw. meine Verwirrung im Kopf...