Ein paar Fragen zur Entscheidungsfindung

[MrDuFF]

Wie sieht es mit den Tastern aus? Hier lese ich verwirrende Aussagen: Können die Taster mit dem Bus verbunden werden oder braucht man Binärschnittstellen die den Tasterstatus dem Bus übergeben?

Gibt 3 Möglichkeiten , entweder einen konventionellen Taster auf einen Binäreingang , oder eben einen KNX Taster dierekt auf den KNX Bus.
Bei KNX Tastern hast du halt bedeuten mehr Möglichkeiten .
Variante 3 gar keine Taster wo man sie nicht unbedingt benötigt und Licht über einen PM oder BM schalten...

Noch einen kleinen Persönlichen Bonus: Mit HomeMatic ist es mit nem enormen Aufwand verbunden, den Status einens Tasters (an/aus) als LED an den Taster zurück zu geben - wie sieht dies mit KNX aus?

Ist bei KNX kein Problem , entwerder über Statusausgang vom Aktor oder über hörende GA.


Nachtrag: armaridian war schneller oder ich zu langsam :-)

[amaridian]

Ich versuche das mal kurz und knackig zu beantworten, für ausführlichere Antworten bitte die Suchfunktion bemühen, die dürfte zu jeder Frage ausführlichste Ergebnisse samt Diskussion liefern :-)

Muss das "Grüne Kabel" grün sein oder darf's auch 4x2x0,8 in grau sein?

Nein, es muss nicht grün sein. KNX Kabel gibts auch in anderen Farben zu kaufen und normales 2x2x0,8 geht auch. Der große Vorteil von "echtem" KNX Kabel: Es darf auf Grund der besseren Isolationsprüfung direkt mit den anderen, spannungsführenden Kabeln ohne räumliche Trennung verlegt werden. Bei normalem 2x2x0,8 sind Abstände einzuhalten!
Ein weiterer Vorteil des grünen Kabels: Mittlerweile weiß auch der letzte Feld-, Wald- und Wiesenelektriker, dass das "irgendwas mit diesem komischen Bus da" zu tun hat - es ist einfach Quasi-Standard. Nimm das Grüne!

Muss KNX zwingend Ringförmig verlegt werden? Für einzelne Räume sehe ich hier einen Vorteil (1 Ring pro Raum) aber ein Ring für ein ganzes Haus halte ich für recht kompliziert.

Muss nicht, erleichtert die Sache aber erheblich. Der Bus hat es am liebsten mit einer linienförmigen Topologie - soll heißen einfach alles mit mehr oder weniger Abstand an ein Kabel.

In den meisten Fällen macht man pro Stockwerk einmal die "große Hafenrundfahrt", d.h. aus der Verteilung in den ersten Raum, dort einmal an allen Schaltern, Steckdosen und sonstigen Auslässen vorbei und weiter in den nächsten Raum. Der Verkabelungsaufwand ist übrigens geringer als bei konventioneller Installation!

Von der letzten Dose im letzten Raum geht man dann in der Regel wieder zurück in die Verteilung, dieses letzte Stück wird aber an beiden Seiten(!!!) nicht angeschlossen. Sollte man nun aus welchem Grund auch immer einen Defekt irgendwo mitten im Kabel haben, kann man als Ausweg dieses letzte Kabel-Stück anklemmen und quasi von beiden Seiten den nun in der Mitte offenen Ring weiternutzen.

In meinem Konkreten Minimal-Aufbau würde ich gerne lediglich die Beleuchtung (An/Aus - irgendwann auch Dimmer) aufbauen. Sehe ich es richtig, dass hierfür folgende Komponenten ausreichen:

• Spannungsversorgung
• Schnittstelle
• Ein dicker Pack Schaltausgänge
• ETS natürlich (da kenn ich aber einen Elektriker, der mir die für die Anfangs-Programmierung sicher zur Verfügung stellt).

Ja, das reicht. Mach aber den Schaltschrank groß genug! Wenn du einmal mit dem KNX Virus infiziert bist, gibt es meist kein zurück mehr :-)

Wie sieht es mit den Tastern aus? Hier lese ich verwirrende Aussagen: Können die Taster mit dem Bus verbunden werden oder braucht man Binärschnittstellen die den Tasterstatus dem Bus übergeben?

Das hat mich seinerzeit auch total verwirrt... Es gibt zwei Arten von "Schaltern":

• normale Lichtschalter die an eine Tasterschnittstelle angeschlossen werden
  Vorteile: man muss sich bei der Haptik nicht umgewöhnen und auch potentielle Besucher werden wahrscheinlich in der Lage sein, ohne Anleitung zu verstehen wie das Licht angeht. Günstig
  Nachteile: Weniger Funktionen als ein echter KNX-Taster, ohne Basteln keine LEDs zur Status-Rückmeldung, mehr Platzverbrauch
• KNX-Taster, die direkt mit dem Bus verbunden werden.
  Vorteile: Natives KNX-Gerät mit meist mehr Funktionen als eine Tasterschnittstelle, Gibts in 2/4/6 fach Ausführung für einen Rahmen, diverse LEDs in diversen Farben für Status-Rückmeldungen
  Nachteile: ungewohnte Haptik, teuer

Noch einen kleinen Persönlichen Bonus: Mit HomeMatic ist es mit nem enormen Aufwand verbunden, den Status einens Tasters (an/aus) als LED an den Taster zurück zu geben - wie sieht dies mit KNX aus?

Das geht bei beiden oben genannten Varianten problemlos, bei den KNX-Tastern ist es sogar fertig eingebaut. Bei den Tasterschnittstellen kann meistens ein Eingangs-Kanal zum Status-LED Kanal umgeschaltet werden, dann muss man sich nur noch ne LED hinter den konventionellen Taster kleben.

Grüße
Amaridian

[2ndsky]

Muss das "Grüne Kabel" grün sein oder darf's auch 4x2x0,8 in grau sein?

kurz: Ja, muss es!

Muss KNX zwingend Ringförmig verlegt werden? Für einzelne Räume sehe ich hier einen Vorteil (1 Ring pro Raum) aber ein Ring für ein ganzes Haus halte ich für recht kompliziert.

KNX darf nicht als Ring zumindest in geschlossener Form verlegt werden. Offener Ring ist okay, aber auch Stern oder Mischformen sind ohne weiteres möglich.

Am besten mal schnell noch zu den FAQ (<= mich kann man klicken) huschen

[PascalTurbo]

Hi KNX-Fans,

da mir hier im Forum einige zu KNX geraten haben, mich aber die Kosten abschreckten, habe ich mich erstmal mit HomeMatic beschäftigt. Je länger man das aber macht desto geringer die Lust, das auch wirklich einzusetzen (sehr fehleranfällig und teils sehr ungewöhnliche Probleme).

Daher will ich mir mal ne Kalkulation für ein absolutes Basis-KNX-System erstellen und brauche dazu noch ein paar Hilfestellungen.

1. Muss das "Grüne Kabel" grün sein oder darf's auch 4x2x0,8 in grau sein?
2. Muss KNX zwingend Ringförmig verlegt werden? Für einzelne Räume sehe ich hier einen Vorteil (1 Ring pro Raum) aber ein Ring für ein ganzes Haus halte ich für recht kompliziert.

In meinem Konkreten Minimal-Aufbau würde ich gerne lediglich die Beleuchtung (An/Aus - irgendwann auch Dimmer) aufbauen. Sehe ich es richtig, dass hierfür folgende Komponenten ausreichen:

• Spannungsversorgung
• Schnittstelle
• Ein dicker Pack Schaltausgänge
• ETS natürlich (da kenn ich aber einen Elektriker, der mir die für die Anfangs-Programmierung sicher zur Verfügung stellt).

Wie sieht es mit den Tastern aus? Hier lese ich verwirrende Aussagen: Können die Taster mit dem Bus verbunden werden oder braucht man Binärschnittstellen die den Tasterstatus dem Bus übergeben?

Noch einen kleinen Persönlichen Bonus: Mit HomeMatic ist es mit nem enormen Aufwand verbunden, den Status einens Tasters (an/aus) als LED an den Taster zurück zu geben - wie sieht dies mit KNX aus?

Ich hoffe die Fragen sind so OK. Vielen Dank schonmal für's Lesen und Antworten
Pascal