- √ - Öffentlicher Beta-Test 1-Wire Multi-IO 6-fach (war Sylvester-Kracher 2012)

[StefanW]

Ich hätte noch ein paar Fragen an alle:

1. Varianten mit 6, oder auch 4 oder 2 IO-Ports: Würde auch Interesse an Varianten des Multi-IO mit geringerer Ausstattung bestehen, also nur 4 oder 2 Ports? (früher wurde sowas gefragt und da haben wir das verneint, weil das damals nicht umzusetzen war, aber mittlerweile sind wir besser).
2. Varianten mit SSR für mehr Strom: Besteht Interesse an Varianten mit denen sich größere Ströme schalten lassen, also 1 / 2 / 3 A (im Berker-Einsatz aber nur bis 50 V natürlich)
3. Betauungsresistenz: Besteht Interesse an betauungsresistenten Varianten für den Einsatz in entsprechenden Umfeld, also Garage, Gartenhaus etc. Weil wir könnten die Produkte mit High-Tech-Fluiden beschichten (wird so ca. 5.- EUR mehr kosten).

Würde mich über kurze Wortmeldungen freuen, Danke


Stefan

[alexmosel]

Sylvester-Kracher 2012: Neuer Multi-IO 6-fach ! AKTION BEENDET

Na das hört sich ja schonmal nach was an

[StefanW]

Hallo,

Wann kann ich denn mit dem Teil rechnen, zum Testen habe ich leider keines, könnte es mir allerdings auch sehr gut für Reedkontakte an den Fenstern vorstellen...

für Reedkontakte ist es auch besonders gut geeignet.

Die Verfügbarkeit hängt vom Ausgang des gegenwärtigen Beta-Tests ab und wann alle damit fertig sind.

Der Multi-IO befindet sich als Prototyp schon über ein Jahr bei handverlesenen Betatestern und nun als Nullserie in einem öffentlichen Beta-Test. Wir sind mit dem Austesten neuer Produkte sehr gründlich.

Wenn wir hoffentlich in den nächsten beiden Wochen das Gros der Rückmeldungen bekommen haben (bis jetzt ist es noch spärlich) dann könnten wir, falls keine Änderungen notwendig werden, ca. 4 bis 6 Wochen später liefern.

lg

Stefan

[StefanW]

Hallo Diego,

freut mich sehr, dass Du es problemlos umsetzen konntest.

Den Weiterausbau auf 6 LEDs habe ich im Moment einzig deshalb nicht in Angriff genommen, weil das Netzteil, das mir zur Verfügung steht, nur 1 A bringt.

das macht mich ein wenig stutzig. Die LEDs sollten ansich nicht mehr als 20 mA benötigen. Bei sechs LEDs wären das 0,12 A, da ist doch noch dicke Luft bis 1 A?

Herzlichen Dank für das Produkt. Wie von Euch gewohnt, handelt es sich um einwandfreie Qualtität, ich konnte jedenfalls nichts Negatives feststellen.

Danke sehr, Lob freut uns natürlich immer sehr. Ist allerdings noch Nullserien-Qualität, die Serie wird qualitativ besser bestückt und gelötet sein.

Zugegebenermaßen habe ich bei der damaligen Bestellung etwas rasch zugegriffen, da ich glaubte, es würde sich um den LED-Aktor handeln, mit dem ich gleichzeitig auch beide LEDs einer iButton Probe ansteuern könnte.

Verstehe.


Wenn ich mir an dieser Stelle - auch wenn etwas Off-Topic - den Hinweis zum "LED-Aktor" erlauben darf: Der "LED-Aktor" kommt noch (und auch alles andere was wir an HW angekündigt haben). Das Projekt wurde nur immer wieder von den anderen Projekten ein wenig kanibalisiert.

Da wir uns mittlerweile mannmäßig ordentlich aufgestockt haben, sollte das hoffentlich nun zügig passieren. Den mechanischen Prüfadapter (ein Gerät in das die Platinen nach der Fertigung zum Test eingespannt und über - hier - 25 Nadeln kontaktiert wird) haben wir für den LED-Adapter schon angefertigt. Es ist leider so, dass man für jedes Produkt zwei Entwicklungen benötigt, zum einen für das Produkt selbst und zum anderen für das / die Testsysteme. Das letztere ist technisch und von der Elektronik her oft komplexer, sieht der Kunde aber natürlich nicht.

Im Moment sehe ich jedoch keinen Bedarf mehr Farben pro Probe anzuzeigen.

Nun, vielleicht können wir den Bedarf wecken, wenn wir den LED-Aktor haben. Der ist übrigens auch wichtig für Probes die Außen betrieben werden, weil der "LED-Aktor" Konstantstromquellen hat. Damit fließt immer der richtige Strom - unabhängig von der Außentemperatur.

Nochmals besten Dank, dass ich von Eurem grosszügigen Angebot profitieren durfte.

Bitte gerne und danke für Deinen Testbericht.


Liebe Grüße in die Schweiz

Stefan

[alexmosel]

Wann kann ich denn mit dem Teil rechnen, zum Testen habe ich leider keines, könnte es mir allerdings auch sehr gut für Reedkontakte an den Fenstern vorstellen...

[Fechter65]

Lieber Stefan

Um endlich mein schlechtes Gewissen Euch gegenüber abzubauen, habe ich heute Abend meine "Schlüsselwand" mit Hilfe des Multi-IO angeschlossen.

Befolgt man Deine Hinweise ( https://knx-user-forum.de/284332-post72.html ), gelingt es problemlos, die roten (selbstverständlich wären auch die grünen möglich, jedoch nicht beide) LEDs von 4 iButton Proben anzusteuern. Den Weiterausbau auf 6 LEDs habe ich im Moment einzig deshalb nicht in Angriff genommen, weil das Netzteil, das mir zur Verfügung steht, nur 1 A bringt.

Herzlichen Dank für das Produkt. Wie von Euch gewohnt, handelt es sich um einwandfreie Qualtität, ich konnte jedenfalls nichts Negatives feststellen. Zugegebenermassen habe ich bei der damaligen Bestellung etwas rasch zugegriffen, da ich glaubte, es würde sich um den LED-Aktor handeln, mit dem ich gleichzeitig auch beide LEDs einer iButton Probe ansteuern könnte. Im Moment sehe ich jedoch keinen Bedarf mehr Farben pro Probe anzuzeigen.

Nochmals besten Dank, dass ich von Eurem grosszügigen Angebot profitieren durfte.

Beste Grüsse
Diego

[StefanW]

Hallo Frank,

Wir schauen die nächsten Wochen einfach mal, was passiert. Oder besteht die Gefahr der Beschädigung ?

nun, der Multi-IO wird durch Betauung nicht beschädigt.

Nur sind die IOs sehr sensitiv eingestellt, um Wasserlecks erkennen zu können, d.h. etwa fünf Tropfen Wasser und zwei Elektroden mit mehreren mm Abstand sind ausreichend um zu detektieren. Auf der Platine sind die IOs vom GND nur etwas über einen mm entfernt, entsprechend würde es nicht allzuviel Feuchtigkeit brauchen. Soll bedeuten, bei Betauung könnte es zu einem Fehlansprechen der IOs führen. Diese Sensitivität kann durch externe Pullups übrigens verringert werden, aber das werde ich dann in einer noch zu erstellenden Anleitung näher beschreiben.

lg

Stefan

[Frank65]

Der Multi-IO im Berker-Sensoreinsatz ist für Indoor (trockene Wohn- und Geschäftsräume) und damit auch normale Temperaturen vorgesehen und hat keine Beschichtung welche diesen keine Betauung schützt.

Die Messergebnisse sind also bitte in diesem Kontext zu betrachten. Hast Du in der Garage noch einen Multisensor, damit evt. Betauungsereignisse aufgezeichnet würden?

Nein, über eine mögliche Betauung kann ich da keine Aussage machen.

Wir schauen die nächsten Wochen einfach mal, was passiert. Oder besteht die Gefahr der Beschädigung ?

Gruß, Frank

[StefanW]

Ankündigung und Info zum neuen Dual Relais Bausatz

Zur Info:

Auf Kundenanfrage hin haben wir ein Relaisboard designed, das mit unseren 1-Wire Standard-IOs (und auch auf fast beliebig andere Weise, also auch mit KNX Out) eingesetzt werden kann. Es ist durch einen breiten Spannungsbereich flexibel nutzbar und sowohl High- als auch Low-Side schaltbar. Zudem ist die elektronisch Steuerungsseite mit Varistoren gegen Überspannung geschützt. Es sind zwei unabhängige Kanäle jeweils mit Wechsler bis 30 VDC / 6 A.

Wir bringen dies als Bausatz raus, weil dies so am schnellsten geht (keine Produktion, insbesondere kein Testsystem nebst Adaptern entwickeln und programmieren). Wenn wir die Bauteile in Stückzahlen zügig bekommen, sollte der Bausatz in drei Wochen im Shop liegen. Der Bauaufwand ist einfach. Die Platine wird vergoldet und läßt sich damit super einfach (und auch auf Jahre hinaus) löten.

An einer SSR-Version wird bereits gearbeitet. Preise sind noch nicht ermittelt.

Bilder vom Prototypen (die Beschriftung wird noch optimiert):

[StefanW]

Hallo Frank,

der Test ist sicher interessant.

Allerdings bitte bedenken, dass bei soviel Logik / Bus / Software im Spiel auch das Potential von Fehlmessungen sehr groß ist.

Der Multi-IO im Berker-Sensoreinsatz ist für Indoor (trockene Wohn- und Geschäftsräume) und damit auch normale Temperaturen vorgesehen und hat keine Beschichtung welche diesen keine Betauung schützt.

Die Messergebnisse sind also bitte in diesem Kontext zu betrachten. Hast Du in der Garage noch einen Multisensor, damit evt. Betauungsereignisse aufgezeichnet würden?

lg

Stefan

PS: Es gibt durchaus Gedanken hinsichtlich einer IO-Version für Outdoor-Einsatz mit entsprechendem Gehäuse und mit Beschichtung.

[Frank65]

Hallo Stefan,

mein schlechtes Gewissen hat sich gemeldet und ich habe heute den Multi-IO von meinem gemütlichen Schreibtisch-Test in die "rauhe Welt" da draußen gebracht.

Der Multi-IO soll in meiner Garage zum Einsatz kommen und dort zur Tür- und Garagentorüberwachung eingesetzt werden. Die Garage ist eine Beton-Fertiggarage, die weder beheizt noch wärmegedämmt ist. Somit sind die Temperaturen nahezu so, wie die Außentemperaturen sind.

Der Sensor hängt zusammen mit 11 Temperatursensoren parasitär an einem Busmaster, hat aber eine eigene Stichleitung. Diese ist ca. 20 Meter lang und besteht aus den gelb/weißen Adern der EIB-Leitung, die in die Garage führt.

Da die Türüberwachung nun für den Test nicht ganz so spannend ist, habe ich am Multi-I/O einen Ausgang konfiguriert und diesen direkt auf einen Eingang verdrahtet. Im GIRA-HS habe ich eine Logik angelegt, die über einen Telegrammgenerator alle 30 sek einen Befehl aus den o.g. Ausgang gibt. Über zwei Zählerbausteine zähle ich die ausgegebenen Befehle sowie die über den Eingang erfassten Rückmeldungen.

Diese Konfiguration werde ich jetzt mal einige Zeit laufen lassen und durch Vergleich der beiden Zählwerte auswerten, ob das alles glatt durchläuft oder ob es zum Beispiel Temperatureinwirkungen gibt.

Ist die Test-Idee aus deiner Sicht sinnvoll ?

Gruß, Frank

[StefanW]

Hallo Dirk,

Bei Fenster-Reeds denke ich immer an den alten Beitrag von Dir zu Leitungslängen bei Reeds. Der Multi-IO - wie auch die 6 IO des Multisensor - sind doch ideal zum Abfragen? Die Leitung möglichst nicht ewig lang machen, aber ansonsten einfach den Reed an Multi-IO/Multisensor anschließen?

Das ist absolut richtig. Wir fragen nur mit etwa 3,5 V und 100 uA ab. Wenn Die Leitung unterhalb ein paar Meter bleibt (oder Vorwiderstand direkt am Reed), entsteht keine schädliche Kontaktbelastung mehr.

Unser Elektriker möchte mich wegen der Reeds und ein paar anderen Sachen unbedingt zu Loxone bekehren (wir haben sein Bauschild mit Loxone-Werbung am Bauzaun), ich bestehe aber immer noch stur auf meinem Wiregate...

Dann zeige ihm doch mal bitte folgendem Beitrag von mir, geschrieben an Florian von Loxone. Dort rechne ich Loxone vor, wie sich das für die Kontakte bei - der im Thread zuvor von Loxone angegebenen konstanten Abfragespannung von 24 V - und den (durch die zentral installierte Loxone bedingten) langen Leitungen dann verhält:

https://knx-user-forum.de/257100-post69.html

In Kurz: Bei 24 V und 20 m fließt eine ns nach dem Einschalten ein Strom von 13 A, bei 5 V und 2 m nur einer von 3 nA (also weniger als ein Milliardstel wie bei Lo.....)

Obwohl öffentlich an Loxone gerichtet, gab es nie eine Antwort oder eine Gegenrechnung dazu.

Frage Deinen Elektriker, ob er es wirklich für eine gute Idee - auch um Rahmen seiner Gewährleistung - hält, den Kunden eine Technologie einzubauen, bei der die Gefahr besteht, dass die Kontakte gegrillt werden.

Zumindest soll er Vorwiderstände direkt am Reed (nicht an der Loxone!) einlöten bei seinen Loxone-an-Reed-Kunden - oder schonmal eine Rücklage bilden.

Vielen Grüße

Dirk

[Dirk42]

Multi-IO perfekt für Reeds?

Hallo Stefan,

um sicherzugehen, dass ich das richtig verstehe: Bei Fenster-Reeds denke ich immer an den alten Beitrag von Dir zu Leitungslängen bei Reeds. Der Multi-IO - wie auch die 6 IO des Multisensor - sind doch ideal zum Abfragen? Die Leitung möglichst nicht ewig lang machen, aber ansonsten einfach den Reed an Multi-IO/Multisensor anschließen?

Unser Elektriker möchte mich wegen der Reeds und ein paar anderen Sachen unbedingt zu Loxone bekehren (wir haben sein Bauschild mit Loxone-Werbung am Bauzaun), ich bestehe aber immer noch stur auf meinem Wiregate...

Vielen Grüße

Dirk

[StefanW]

@ Christian und Thorsten:

ich verstehe selbstverständlich, dass der Bau Prio hat - und es zu unvorhergesehenen Verzögerungen kommt.

Wie es ChrisM gestern auch analytisch erkannt hat, diejenigen die schon komplett eingezogen sind, haben keinen Vorteil mehr aus einem neuen IO-Produkt und die anderen haben vor lauter Bauen keine Zeit für das Testen.


@BetaTester die erst vor zwei bis drei Wochen die letzte Charge erhalten haben:

Ihr wart eigentlich nicht angesprochen von mir, sondern ich meinte schon diejenigen die Anfang bis Mitte Januar den Multi-IO zum Testen erhalten haben.


@Alle die keine Zeit zum Testen haben werden:

Ihr dürft den Multi-IO beta auch gerne zurücksenden. Dann gebe ich diesen gerne an diejenigen weiter, die Zeit zum Testen hätten, aber bei der Aktion nicht schnell genug sein konnten.

lg

Stefan

[StefanW]

Guten Morgen Dirk,

danke für Deine Vorschläge.

Wie wäre es die Tester zu motivieren, dass sie tatsächlich Testergebnisse zurückliefern? Zum Beispiel indem Ihr eine Schutzgebühr nehmt, die man nach vollständigem Ausfüllen eines Testfragebogens erstattet bekommt?

Ja, aber das ist aufwändig. Die teuerste Organisationseinheit im Unternehmen (nach der Führungsebene) ist die Buchhaltung. Für jede Geldbewegung braucht es einen Beleg der dann noch 10 Jahre aufzubewahren ist. Gelder hin- und zurück zu überweisen über zig Zahlungssysteme ist teurer manueller Aufwand.

Oder man bekommt Rabatt auf die Bestellung von weiteren Sensoren aus Eurem Shop? Dann wären die Multi-IO Testmuster sicher auch nicht ganz so schnell weg gewesen - und ich hätte auch eins bekommen

Das ist an sich ein guter Gedanke. Allerdings fürchte ich, dass dies auch nicht ohne Aufwand bleibt, insbesondere wegen Rückfragen ("ich habe meinen Rabattcode verloren, könnt ihr den nochmal nachsenden" usw.).

Aber: Die Kosten für einen Betatest belasten das Entwicklungsbudget und damit auch den Preis für das Produkt. Würde es eigentlich besser finden, wenn wir unseren Betatestern nicht auch noch etwas bezahlen müssten. Sonst wird das Produkt am Ende zu teuer.

Anwendungsfall bei uns (hängt aber auch vom Preis pro IO ab):

Preise stehen noch nicht fest, da die abschließende Kalkulation noch nicht erfolgt ist. Schreib mir doch bitte per PN oder an die im Footer stehende Mailadresse, welchen Preis pro Kanal / pro 6-fach Multi-IO für Dich angemessen ist.


lg

Stefan