Busmaster Ampel Rot

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Danke, gestern sind die Austausch Sensoren angekommen und heute hab ich sie gleich in Betrieb genommen, alle Sensoren funktionieren nun Perfekt!
Frage, habt ihr schon eine Analyse der defekten Teile vorgenommen, muss ich noch irgendwas bezahlen?


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[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Oh hatte ich überlesen. Ja es war ein Advanced Multisensor und ein Hülsenfühler mit 3m Kabel.
Brauchst aber nicht auf die Bestellung der 4 weiteren Sensoren warten, die verzögert sich noch etwas.



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[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Ja ist leider etwas staubig geworden, meine Schwägerin hatte kurz vor der Inbetriebnahme vom WireGate die Wände im Flur geschliffen und hat die Tür zum Technikraum nicht zugemacht und dort stand der IT Schrank auf
Nee die Sensoren kommen erst noch hab, dass Paket erst Montag verschickt


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[StefanW]

ok dann mach ich morgen das Paket fertig.

Danke, ist am Montag bereits angekommen, allerdings die beiden defekten Sensoren waren nicht dabei? Aufgefallen ist uns eine relativ dicke Staubschicht auf dem WireGate 1 Multifunktionsgateway?

Wenn du das Paket für mich fertig machst, pack gleich noch 4 weitere Multisensoren mit dazu, oder soll ich die extra bestellen

Bitte separat bestellen und im Kommentar angeben "Bitte zusammen mit RMA über 2 Sensoren versenden."

Und dann müsste ich noch wissen welche 2 Sensoren genau:

1 x Hülsenfühler mit Leitung 3m ?
1 x AMS oder BMS ?

lg

Stefan

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

ok dann mach ich morgen das Paket fertig. Wenn du das Paket für mich fertig machst, pack gleich noch 4 weitere Multisensoren mit dazu, oder soll ich die extra bestellen ?


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[StefanW]

Nun liegt die Vermutung nahe, dass evtl. der Estrich Temperaturfühler Auslöser für das zerstören aller Bauteile beim 1. Versuch verantwortlich war.

Es ist absolut unwahrscheinlich, dass ein Slave irgendwas anderes zerstört, schon gar nicht mehrere Busmaster, ein Wiregate und einen USB Hub. Die Busmaster sind Kurzschlussfest, die fließenden Ströme sind minimal, da kann ein fehlerhafter Slave nichts zerstören.

Für sehr viel wahrscheinlicher würde ich es halten, dass auch der Temperaturfühler und der Multisensor Opfer des gleichen Überspannungsereignisses geworden ist.

Soll ich die beiden Sensoren auch zurück senden?

Ja bitte, wir senden dann umgehend neue raus.

Danach machen wir die Analyse was wir feststellen konnten.

lg

Stefan

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

So nach einem langem Tag hab ich den 1-Wire Bus auf allen 3 Etagen am laufen und hab durch trennen von allen Klemmstellen und nach und nach wieder an klemmen, die Übeltäter gefunden, welche das zusammen brechen der Busmaster ausgelöst haben. Im Erdgeschoss war es ein Estrich Temperaturfühler, welcher scheinbar einen internen Kurzschluss hat und im Obergeschoss ein Multisensor auch bei diesem bricht sofort die Busmaster Kommunikation ein, sowie ich 5V und GND an geklemmt hatte. Auch alleiniges an klemmen direkt am Busmaster, legte diesen lahm.
Nun liegt die Vermutung nahe, dass evtl. der Estrich Temperaturfühler Auslöser für das zerstören aller Bauteile beim 1. Versuch verantwortlich war.
Soll ich die beiden Sensoren auch zurück senden?


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[StefanW]

Guten Morgen,

Ja genau die Busmaster Anschlussleitungen, mit den Super Mini Einzeladern.

Diese dünnen Äderchen lassen sich leider nicht vernünftig verklemmen.

Vor drei Jahren dachten wir das zwar mal und hatten durchaus entsprechende Empfehlungen veröffentlicht, evt. waren damals die Adern auch ein wenig dicker als bei der heutigen Leitung.

Seit längerem gibt es nur eine Bitte: Die Busmaster-Anschlussleitung so lassen wir diese ist! Keinesfalls abschneiden oder selbst Crimpen. Schon beim Abisolieren verliert man die Hälfte der Äderchen.

Bitte auch nicht mit Adernendhülsen probieren, es gibt keine Adernendhülsen für diesen kleinen Durchmesser.

Unser bester Ratschlag: Patchpanel oder ISDN-Dosen kaufen und die Busmaster-Anschlussleitung dort einstecken und von dort dann auf die Hausinstallation.

Ja das wäre doch das ideale, ein Busmaster mit so einem Wago Microklemmen Steckanschluss, im Prinzip wie die KNX Geräte nur 3pol. Dann könnte man das YSTY direkt dort anschliessen.

Nun, wir denken durchaus darüber nach.

Hilft es eigentlich, wenn ich die 2 Steigleitungen bis ins Obergeschoss, parallel auflege um schonmal den Leitungswiderstand der 15m bis ins OG zu halbieren und dort erst den Ring vom OG starte?

Bitte keinesfalls !!!

Der Leitungswiderstand ist überhaupt kein Problem - weil praktisch keine Ströme fließen, gibt es auch kaum einen nennenswerten Spannungsabfall.

Ein 0,8er J-Y(ST)Y hat einen Schleifenwiderstand von 73,2 Ohm/km, mithin auf 15 m nur einen Schleifenwiderstand von 1,098 Ohm.

Bei einer durchschnittlichen Installation mit ein paar Multisensoren und 15 Temperatursensoren fließt ein Strom von um die 2 mA. Diese 2 mA führen bei einem Widerstand von um 1 Ohm zu einem Spannungsabfall von 2 mV oder angesichts der 5 V um gerade mal 0,04%.

Es dürfte anhand dieser Rechnung klar sein, dass der Leitungswiderstand nicht das Problem ist - nicht mal auf mehrere km!

Der Punkt der Längeneinschränkung liegt an der Kapazität der Leitung (also des Leitungskondensators der sich durch die parallel liegenden Adern ergibt) und der Umladeleistung des Busmasters. Denn bei jedem Wechsel des Signals zwischen 0 und 5 V muss dieser Kondensator geladen bzw. entladen werden - und dies schnell.

Deine Idee, Adern zusammenzufassen würde umgekehrt nicht nur zu einer Vergrößerung des Kondensators führen sondern auch zu einer teilweisen Aufhebung der Vorteile die sich durch die Verdrillung eins Adernpaares ergeben. Das Ergebnis wäre eine deutliche Verschlechterung der Datenübertragung.

Eine Bitte: Bitte genau an unsere Anleitungen halten und bitte keine neuen Ideen. Wir haben unsere Anleitung wirklich über Jahre und tausend Installationen ausoptimiert.

lg

Stefan

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Ja genau die Busmaster Anschlussleitungen, mit den Super Mini Einzeladern. Ja das wäre doch das ideale, ein Busmaster mit so einem Wago Microklemmen Steckanschluss, im Prinzip wie die KNX Geräte nur 3pol.
Dann könnte man das YSTY direkt dort anschliessen.
Ich denk, wenn hab ich hier evtl. wirklich keinen 100 prozentigen Kontakt, dazu kommt dann noch, dass dies die längste Leitung im Haus ist.
Hilft es eigentlich, wenn ich die 2 Steigleitungen bis ins Obergeschoss, parallel auflege um schonmal den Leitungswiderstand der 15m bis ins OG zu halbieren und dort erst den Ring vom OG starte?
Ich denk in der jetzigen Installation komm ich schon nahe an die Grenze der 100m ran


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[makki]

@greentux: nur kurz, das steht schon lange auf der "Wunschliste" aber das Leben ist kein Ponyhof

Makki

[greentux]

Stefan, das wäre vl. noch was auf der device wish list.
Eigener Busmaster mit echten Klemmen. Gerne auch direkt mit USB Hub und 5fach auf einer Platine.

[StefanW]

...geh aber davon aus, dass es eigentlich nur die Mini Ader von der 1-Wire Einspeisung sein könnte

Reden wir hier von der Busmaster-Anschluss-Leitung die den Busmastern beiliegt?

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Ok werde morgen die Verbindungen nochmal alle checken, geh aber davon aus, dass es eigentlich nur die Mini Ader von der 1-Wire Einspeisung sein könnte, werd da mal mit Aderendhülsen die Adern auflegen und hoffen es wird danach besser


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[StefanW]

Guten Morgen Manuel,

Das komische der eine MultiSensor wird bei den Temperatur Sensoren angezeigt, nur leider nicht bei den anderen Sensoren.

auf dem Multisensor befinden sich (je nach Version) zwei oder vier 1-Wire Slaves. Je nach Typ sind die Slaves unterschiedlich sensitiv für zu lange und / oder schlechte Verdrahtung.

Der Temperatursensor DS18B20 ist hierbei der "Fels in der Brandung", d.h. funktioniert auch in "schlechteren" Netzen länger. Der AD-Wandler DS2438, der für die Luftfeuchte verwendet wird, ist dagegen ein wenig empfindlicher.

Daher ist es ein Hinweis auf eine fehlerhafte oder zumindest ungünstig ausgeführte Verdrahtung, wenn der Temperatursensor des DS18B20 angesprochen werden kann, der DS2438 für die Luftfeuchte jedoch nicht.

Bitte anhand unseres Lexikonartikels prüfen und vorgehen: 1-Wire Fehlersuche - Sonstiges - Lexikon - KNX-User-Forum

lg

Stefan

[DJGockel]

Busmaster Ampel Rot

Ok, dann muss ich am Samstag nochmal schauen woran, dass liegt. Die Anschlussstelle hatte ich schon geprüft der 1-Wire kommt an und ein provisorisch angeschlossener Rohranlegefühler wurde auch erkannt. Das komische der eine MultiSensor wird bei den Temperatur Sensoren angezeigt, nur leider nicht bei den anderen Sensoren.
Hatte übriges gestern auch, das Paket mit der Rücksendung abgeschickt.



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