KNX-Klingel

[DerSiedler]

Hallo, ich bin ein Neuling auf dem KNX-Gebiet, aber ich denke, dass ich hier ganz richtig bin.

Wir sind gerade in der Hausplanung und dazu gehört bei uns auch eine Gegensprechanlage, weil wir ca. 50m bis nach vorne zum Tor haben.

Das Problem ist, dass ich im Moment nicht so recht weiß, was ich genau benötige. Ich habe mir von Gira die AP Türstation (nur Audio) mit der passenden UP Wohnungsstation rausgesucht. Aber am Tor brauchen wir noch einen Summer/Türöffner, der von der Wohnungsstation aktiviert werden soll. Zusätzlich kommt noch ein einfacher Klingeltaster von außen neben die Hauseingangstür. Obendrein soll über die Taste an der Innenstation noch die Wegbeleuchtung schaltbar sein.

Was mir Gira an Informationen schuldig bleibt ist, was genau an Teilen benötigt wird. Da es sich um einen Neubau handelt können alle Installationen unter Putz gemacht werden. Ich Haben aber für vorne am Tor erst mal eine AP-Variante rausgesucht, weil wir noch nicht wissen, welcher Zaun mit welchen Tor etc. gestellt werden soll und wie dann die Installationsmöglichkeiten sind. Das sollte aber für die Steuerung generell keinen Unterschied machen.

Aktuell steht auf dem Einkaufszettel (alles Gira):
- 1x TX44 Türstation 1-fach AP
- 1x Wohnungsstation UP
- 1x S55 Rahmen 2-fach mit Mittelsteg
- 1x TK-Schaltaktor (soll glaube ich für die Beleuchtungssteuerung sein)
- 1x Steuergerät Audio (braucht man das wirklich noch zusätzlich?)
- 1x TX44 Klingel-Wipp-Schalter
- 1x Abdeckrahmen 1-fach außen

Leider steht wenig zur eigentlichen Verkabelung im 160 Seiten langen PDF. Wie wird der Summer angesteuert? Welche Kabel (wieviele Adern) muss ich nach vorne legen?

Evtl. habt ihr auch andere Ideen zur Lösung dieses recht normalen Problems. Die Gira-Serie hat mir vom Design her sehr gut gefallen. Die fehlende Möglichkeit MP3-Klingeltöne zu wählen ist zu verschwerzen. Eine Steuereung über PC etc. ist nicht gewünscht.
Besten Dank schon mal für eure Gedanken.

[JuMi2006]

Zum Gong und Klingelknopf hatte ich nen LAN-Kabel gelegt um mal für Video gewappnet zu sein.

Derzeit löse ich das so dass die Klingel autark funktioniert, das Signal aber über nen BE auf den Bus kommt und die Klingel über einen Schaltaktor ausgeschaltet werden kann.
Man muss sich da bloss ein paar Gedanken bzgl. der Nutzung der Adern machen und klappt das super.

[Arctyc]

Ich habe habe es ähnlich mit einem günstigen, mechanischen Gong von Friedlang gemacht. Der Taster geht auf einen Binäreingang, der Gong an einen Ausgang.
Die unterschiedliche Signalisierung, ob es jetzt an der Haustür oder am Tor klingelt, habe ich einfach über die Pulsdauer (200ms Haustür, 500ms Tor) gelöst, funktioniert super.

Nebenbei ermöglicht diese Kombi (über einen zweiten Ausgang) eine "optische Erfolgssignalisierung" für den klingelnden Gast, über die LED des Klingeltasters.

Viele Grüße
Lutz

[HolgiM]

Auf vielfachen Wunsch hier nun eine Skizze.

[HolgiM]

Hallo Holger,

ok, verstanden. Das heißt Dein "Binäreingang" pulst und sobald der Klingeltaster gedrückt ist bekommst Du ein Signal und schaltest via Logik den "Binärausgang" für die Klingel, sprich Du hast KNX dazwischengeschaltet.

Fast richtig. Nur habe ich den Binäreingang nicht auf Pulsen per ETS konfiguriert, sondern auf genau ein Telegramm per Knopfdruck. Man muss also erst wieder mal loslassen. Nur falls mal jemand den Taster mit einem Streichholz blockiert oder gegen nervige Hausierer.

Bedeutet dann aber auch, dass Du bei Busausfall keine Klingel hast.
Genau an diesem Punkt bin ich bzgl. Autarkie noch hin und hergerissen.

Richtig. Aber beim Busausfall kann ich den Rest auch nicht mehr schalten. Die Klingel ist mir in so einem Störfall egal, Die Funktionalität der Schalter ist mir in so einem Fall wichtiger. Frag auch mal deine bessere Hälfte.

Zum Thema KNX-Klingel: Ich befürchte das Thema ist so trivial, dass das keinen der Großen wirklich interessiert, umgekehrt würden die wenigsten ws. eine Klingel für 150-200 EUR kaufen und dann doch den DYI-Weg einschlagen.
Oliver

Das soll natürlich jeder selbst entscheiden. Aber ein KNX-Schalter kostet ja auch nicht nur 5-20 EUR wie bei Standardelektrik.

Ich wollte eben keine extra Klingelleitung legen. Außerdem möchte ich mir später in meine Werkstatt noch ein Blitzlicht als Klingelsignal installieren und wer weiß, wo man noch eine Klingel brauchen kann. Der Trend geht zur Zweit- und Drittklingel. Ich denke, ein Markt für einen KNX-Signalgeber (nicht nur eine einfache Klingel) ist da. Hier wurde ja auch schon danach gefragt.

Gruß
Holger

[Warichet]

Hallo Holger,

Lad Dir doch mal die Dokumente von der Schnittstelle herunter, dann siehst Du es vielleicht besser. Die Schnittstelle hat 2 oder 4 Anschlüsse, die als Eingang oder Ausgang konfiguriert werden können. Eine Schnittstelle ist bei mir am Hauseingang und hat einen Eingang (als Taster EIN/AUS) am Klingelknopf. Die weiteren Eingänge habe ich als Um-Schalter konfiguriert und mit einem Doppeltaster für Licht konfiguriert. Außer dem grünen KNX-Kabel braucht man keine weitere Spannungsversorgung, auch nicht die sonst übliche Klingelspannung.

Could you make a small drawing, please ?

[Sandman60]

Hallo Holger,

ok, verstanden. Das heißt Dein "Binäreingang" pulst und sobald der Klingeltaster gedrückt ist bekommst Du ein Signal und schaltest via Logik den "Binärausgang" für die Klingel, sprich Du hast KNX dazwischengeschaltet. Bedeutet dann aber auch, dass Du bei Busausfall keine Klingel hast.
Genau an diesem Punkt bin ich bzgl. Autarkie noch hin und hergerissen.
Zum Thema KNX-Klingel: Ich befürchte das Thema ist so trivial, dass das keinen der Großen wirklich interessiert, umgekehrt würden die wenigsten ws. eine Klingel für 150-200 EUR kaufen und dann doch den DYI-Weg einschlagen.

Ich denke ich werde den Koppelrelais-Weg gehen um autark zu sein, allerdings eben mit dem Nachteil eines separaten kleinen Netzteils.
Cheers,
Oliver

[Bainit]

Der Bedarf an einem KNX-Signalgeber scheint vorhanden zu sein. Das ganze in einem schicken Gehäuse und die Millionen fließen.

+ 1
Die Alternativen sind nämlich auch nicht der Hit und ebenfalls teuer:
Zentraler Server mit Multiroom und Sprachdurchsage -> technischer Overkill
mehrere verschiedene Klingeln nebeneinander -> optische Grausamkeit
Gruß, Sebastian

[HolgiM]

Hallo Holger,
klingt interessant, da ich aktuell (also MTK1 inkl. BigBen ) die gleiche Ausgangsbasis habe, allerdings noch Stand-Alone. Geplant hatte ich eine Kopplung via Relais, um im Zweifelsfall autark vom Bus zu sein. Bei Deiner Realisierung ist mir nicht ganz klar, wie du den Klingeltaster hier miteingebunden hast (OK, zugegeben, ich kenne die ABB Universalschnittstelle nicht wirklich). Meinst Du Du könntest eine kurze Skizze der Anschlüsse posten? Wäre klasse!
Ach ja, zum Thema Bild kann ich nur zustimmen. Man würde bei mir auch nur das Katalogbild auf einer weißen Wand sehen; einen Designaward gewinnt das Ding sicherlich nicht.
Cheers,
Oliver

Lad Dir doch mal die Dokumente von der Schnittstelle herunter, dann siehst Du es vielleicht besser. Die Schnittstelle hat 2 oder 4 Anschlüsse, die als Eingang oder Ausgang konfiguriert werden können. Eine Schnittstelle ist bei mir am Hauseingang und hat einen Eingang (als Taster EIN/AUS) am Klingelknopf. Die weiteren Eingänge habe ich als Um-Schalter konfiguriert und mit einem Doppeltaster für Licht konfiguriert. Außer dem grünen KNX-Kabel braucht man keine weitere Spannungsversorgung, auch nicht die sonst übliche Klingelspannung.

An der Klingel ist eine weitere Schnittstelle, die für die Klingel als LED-Ausgang konfiguriert ist. In die Klingel kommen 2 Babyzellen, so dass auch dort keine Klingelspannung nötig ist. Man kann also überall, wo man den KNX-Bus hat, die Klingel anklemmen. Auch für die Schnittstelle ist im Klingelgehäuse noch Platz, auch wenn ich das nicht so gemacht habe.

Eine weitere Idee hier war, verschiedene Sounds für verschiedene Ereignisse auszugeben. Kann das ELV-Teil natürlich nicht.
Liebe Hersteller von KNX-Hardware: Hier liegt das Geld quasi auf der Straße. Der Bedarf an einem KNX-Signalgeber scheint vorhanden zu sein. Das ganze in einem schicken Gehäuse und die Millionen fließen.

Gruß
Holger

[GKap]

Hallo HolgiM!

Das wird sicher ganz gut so funktionieren, aber das wichtigste Feature, welches eine KNX-Klingel wirklich interessant machen würde, wäre die Möglichkeit, mehrere verschiedene Sounds auszulösen!

Z.B. für Klingel, Waschmaschine fertig, Fenster zu lange offen (Raum wird zu kalt), Ding-Dong für Durchgang bei offenen Eingangstüren usw. Da würde mir vieles einfallen, was man akustisch signalsieren könnte!

meint mit Grüßen
GKap

[Jambala]

Auf der Gira Website findet man die Anschaltskizze aus dem Anhang.

An Stelle der direkten Verbindung zwischen Klingeltaster und Gong kann man dazwischen eine 2-Kanal Tasterschnittstelle legen. Der 1. Kanal hängt als Eingang am Klingeltaster, der 2. als Ausgang am Gong.

[Jambala]

Ich habe den Gira Gong mit a/b Sprechstelle und Tasterschnittstelle im Einsatz.
So klingeln meine DECT Telefone und der Gong wenn jemand an der Tür ist.

Aufputz Gong

Der Gira Gong hat zwar nur eingebaute Töne (also kein MP3 Upload möglich), aber sieht sehr gut aus und besitzt einen praktischen Taster für die Lautsprecher Stummschaltung.

[Sandman60]

So war mein Plan, allerdings gefällt mir an der Lösung nicht, dass ich dann wieder ein sep. Netzteil brauche. Und kombinieren mit meinem 24V2A Netzteil, welches dann außen an der Klingel anliegt möchte ich irgendwie auch nicht... Ich weiß, einen Tod muß man sterben.

[SRC]

Naja, man kann eine Klingel auch mittels eines 2 Wechsler/Schließer Relais und eines Binäreingangs an den Bus bringen.

Das Relais (z.B: Relais 24V/DC 2Co ) hat 2 Wechsler (2 Schließer täten es auch) und kann somit einmal ein Signal auf den Binäreingang bringen und mit dem zweiten Kontakt die Klingel ansteuern (auch potentialfrei).

Der Klingelknopf außen schaltet dann die Spule des Relais.

Hier ist das ein 24V DC Relais, geht aber auch mit anderen Spulenspannungen.
Funktioniert bei mir seit 3 Jahren, allerdings noch mit der Ansteuerung eines Monitors, der das Kamerasignal von draußen zeigt.

Gruß
Andreas

[Sandman60]

Hallo Holger,
klingt interessant, da ich aktuell (also MTK1 inkl. BigBen ) die gleiche Ausgangsbasis habe, allerdings noch Stand-Alone. Geplant hatte ich eine Kopplung via Relais, um im Zweifelsfall autark vom Bus zu sein. Bei Deiner Realisierung ist mir nicht ganz klar, wie du den Klingeltaster hier miteingebunden hast (OK, zugegeben, ich kenne die ABB Universalschnittstelle nicht wirklich). Meinst Du Du könntest eine kurze Skizze der Anschlüsse posten? Wäre klasse!
Ach ja, zum Thema Bild kann ich nur zustimmen. Man würde bei mir auch nur das Katalogbild auf einer weißen Wand sehen; einen Designaward gewinnt das Ding sicherlich nicht.
Cheers,
Oliver