Befüllung Badewanne - Parametrierung

[PeterPan]

Hallo Kollege..

den Artikel kennst Du ja sicherlich
Panorama 02/2010: Mit Smart Devices zum Versicherungsfall "Sauna brennt"

Bin dann wieder raus aus dem Beitrag. Viel Erfolg!

Gruss Peter

[ElLitschi]

Weitere Möglichkeit

Gregor hat mir geraten, für die Füllstandsanzeige einen Ultraschall-Mess-Sensor in die Decke zu setzen und so die Differenz von Decke zu Wasseroberfläche zu Messen.

Ferner würd ich Dir empfehlen, unter die Wanne einen Wasser-Alarmgeber zu setzen.

[MarcusF]

Die ABB US/U Universalschnittstellen haben einen Impulszähler mit Zwischenzähler. Für diesen Zwischenzähler kann man einen Überlaufwert einstellen, bei dem dann eine "1" auf eine GA gesendet und der Zwischenzähler wieder auf 0 gesetzt wird. Mit dieser Funktion könnte man die Wassermenge dosieren, also z.B. bei einer Wasseruhr mit 1 Impuls/Liter den Zählerüberlauf auf 100 setzen, dann bekommt man bei 100 Litern eine Meldung.

Marcus

[StefanW]

Falls es interessiert, wir hatten mal einen Beitrag von einem Forenmember, der hatte sich außen an der Badewanne (vor dem Verkleiden) mehrere, ich glaube es waren sechs, Temperaturfühler angeklebt um damit den Wasserstand (bei warmen Wasser) indirekt zu erfassen.

Hab den Beitrag auf die Schnelle jetzt nicht gefunden.

Stefan

[ruebezahl71]

Das läuft auf das gleiche Prinzip raus, wie die Sauna vom Büro aus anzumachen.
Technisch und theoretisch kein Problem, aber praktisch nicht.
Was ist wenn ein Waschlappen oder das Badetuch in die Wanne fällt.....

Es ist sicher eine schöne Sache und würde Spass machen das umzusetzen, meine Meinung.

MfG

[Umbauer2011]

Gira Tasterschnittstelle:
- Zähler (literweise)


- (Zusätzlich sollte aktueller Wasserstand auslesbar sein - optional)

Als Zähler nutze ich einen Wasseruhr mit Impuls. Nach meiner Recherche gibt es welche mit Impuls 10L und 100L. Auf Literbasis hatte ich keine damals in 2010/2011 gesehen. Ich nutze hierzu auch die Gira Uni-Tasterschnittstelle mit einem Zählerbaustein im HS. Klappt bisher zuverlässig.

Den aktuellen Wasserstand auslesen in der Wanne, wäre dann nur zu errechnen an den den Daten der Wasseruhr. Wenn du es genau möchtest, brauchst Du dann genau 2 Wasseruhren (warm und kalt) mit Impuls nur für die Wanne. Allein dies kostet schon 200-300 EUR. Das wird keine günstige Lösung für Dein Spielchen im Wasser in der Wanne. :-)

Gruß
Eric

Sehr interessant, kannst du die Installation etwas genauer beschreiben, evtl mit Bildern?

[TRex]

ich sehe, wir sind zumindest im Ziel einer Meinung und halten das beide für gefährlich ;-)

Gönn mir das mal, sonst bis Du immer der höher qualifizierte ;-)

Es wäre schade, wenn durch so eine Installation der gute Ruf des EIB nachhaltig geschädigt würde. Und WAF < 10% ergeben erheblichen Abzug in der B-Note.

[eibmeier]

Ok, mag schon so sein...

Was ich damit sagen wollte, ist die Tatsache, dass so mancher Überlauf die Wassermenge des Wasserhahnes bei vollem Durchfluss NICHT schafft und damit die Wanne in so einem Fall dann trotzdem überlaufen würde

Daher würde ich das wenigstens einmal überprüfen

Ob das dann an zu hohen oder zu niedrigen Druck liegt ist im Endeffekt ziemlich egal

[TRex]

@Manfred, bei allem Respekt, aber das ist falsch.

Je höher der Druck desto geringer die Durchflussmenge, sonst könntest Du ja keinen Druck aufbauen.

@Schaussi, Du denkst aber dran, dass bei ungünstigen Verhältnissen aus einem 1/2 Zoll Rohr bis zu 30 cbm Wasser in der Stunde austreten können. Bei einem Wasserpreis incl. Abwasser von 5 € als Mittelwert hast Du dann 150€ je "Betriebsstunde".

Der WAF kann auch sinken, wenn das Haushaltsgeld durch sowas gestrichen wird.

[eibmeier]

Trotz integrierten Überlauf muss dieser auch überprüft werden. Wenn der Wasserdruck zu hoch eingestellt ist, kann mehr Wasser einlaufen als der Überlauf wegbekommt.

Ansonsten sind ja schon viele Anregungen gekommen. Bin gespannt auf das Endergebnis...

[Schaussi]

Vielen Dank fürs Erste für eure Antworten.

Bitte macht euch in diesem Fall über Sicherheit / Notfunktionen keine unnötigen Gedanken - dieses Thema ist bereits abgehakt. Man kann das Wasser natürlich auch manuell abschalten, und wie gesagt, das System läuft parallel zur normalen Bedienung und es sind alle üblichen Notfunktionen vorhanden. Im schlimmsten Fall läuft das Wasser ein* und sofort wieder aus - also dasselbe, was auch passieren kann, wenn man einen Wasserhahn abzudrehen vergisst.
Stromausfall ist unwahrscheinlich (USV), wäre aber auch sonst nicht weiter bedenklich.


Bzgl. Szenen:
Stimmt, daran hatte ich noch nicht gedacht, wäre ein guter Ansatz - werde das mal testen.




*) Sicherheitshalber noch Aktor-Treppenhausfunktion, z.B. 10 Minuten.

[TRex]

Mutig mutig....

Das mit dem Einlassen / Ablaufen kann man schon lösen, da sehe ich weniger das Problem.

Ich würde Dir dringend empfehlen, vorab mal mit der Gebäude - Wasserversicherung zu sprechen, die hat da imho eine eigene Meinung zu.

Dann gibt es hydraulische Aufgaben, z.b. die hydraulische Trennung zwischen frisch- und Schmutzwasser. Das ist bei uns auch nicht ganz zu verachten, denn Trinkwasser unterliegt einem bsonderen Schutz.

Wenn das alles sauber ist, dann könntest Du einen Sreenshot Deiner Logik posten, da bekommst du sicher kurzfristig einige Ideen.

OHNE GEWÄHR und für Risiken und Nebenwirkungen essen Sie die Packungsbeilage und fragen im Forum.....

[vietgilles]

Die Steuerung sollte auf jeden Fall noch einige Notfallfunktionen aufweisen.

Zeitfunktion für Wasser Marsch, separates Zeitrelais !
Wenn Zeit überschritten und Wasserzähler, Stand egal, dann Wasser zu

Wasser Zu über Magnetventil, ist Spannungslos zu. (Stromausfall)
(Motor betriebene Ventile bleiben im spannungslosen Zustand in der letzten Stellung)

Stopschalter als Not-Stop direkt auf Magnetventil
Diese Funktion nicht über KNX !! Meldung an KNX möglich

Wassersensor auf Fußboden neben der Wanne, in Reihe mit dem Notausschalter
Diese Funktion nicht über KNX !! Meldung an KNX möglich

Sicherheitsfunktionen haben nichts in der elektronischen Steuerung (Programm) zu suchen, sie haben immer Vorrang und wirken direkt ! Die Steuerung ist Nachrangig zu behandeln, Sicherheitsfunktion werden dort aber auch eingebaut (Vorlaufend).

Magnetventil, aus Liebe zur Familie, 24 Volt, somit auch der Notaus und Wassersensor.
Kleiner Tipp zum Wassersensor. Der Sensor kann in eine Fuge integriert werden und die Auswertelektronik im Revisionsschacht unter der Wanne

Mach Dir auch mal Gedanken darüber was bei einem Softwarefehler/versagen passiert. Fängt dann der Zähler bei halbvoller Wanne wieder bei 0 an ??
Was passiert wenn die Wanne voll ist und das Programm neu gestartet wird. Welche Kontrolle hast Du für den Zustand "Wanne leer"

Komme aus der Maschinensteuerung, wird dort so gehandhabt

MfG
Martin

[JuMi2006]

Szenen wären eine Möglichkeit.

1. Wasser einlassen (manuell)
2. Wasser auslassen (manuell)
3. Wasser "halten" (manuell/Szene)
4. 100L rein (manuell/Szene)

1)
Zulauf AUF
Ablauf ZU
Zähler egal

2)
Zulauf ZU
Ablauf AUF
Zähler egal

3)
Zulauf ZU
Ablauf ZU
Zähler egal

4)
Zulauf AUF
Ablauf ZU
Zähler->Schwellwert (100 Liter)->Szene 3

Die Logik Schwellwert ist der Knackpunkt.