Frage zu CE und EMV

[EIB1NOOB]

Und falls Du es noch nicht gemerkt hast, Makki - den Du eigentlich treffen willst - ist nicht mehr da.

Ist zwar OT... aber wo isser denn?


Gruß Torsten

[Robert]

Eigentlich hatte ich meine Antwort schon wieder gelöscht, weil ich bei diesem Wetter echt keine Lust auf großes Herumdiskutieren habe...

Ich darf nochmal um Fair-Play bitten.

Nochmal Robert, Du verrennst Dich.... ich bin nicht Makki.

Ich wollte dieses "Totschlagargument" jetzt eigentlich bewusst 2x in Folge unkommentiert stehen lassen. Immer wenn ich etwas dir unliebsames schreibe kommt das jetzt. NICHT-FAIR (1)

Wie ist es mit den von Dir vertriebenen Bausätzen?

überproduzierte Platinen bzw. Sammelbestellungen (wie von euch festgestellt!) zum Selbstkostenpreis durchreichen != fertige Produkte mit Gewinnerzielungsabsicht über einen Webshop in 1000er Stückzahlen vertreiben zzgl. des Marketings. Ich denke da musst du dir eine andere Messlatte gefallen lassen. NICHT-FAIR (2)

Warum werden solche Forderungen nicht bei KNX erhoben?

Da sich wohl jedes Gerät einzeln hinreichend messtechnisch erfassen lässt und eben das Verhalten des Kabels zwischen den Geräten auch beschreibbar ist ist das System wohl ausreichend bekannt. Eben das ist denke ich in dieser Form bei den Onewire-Aufbauten nicht so gegeben. Mit/ohne Patchpanel, ungeschirmtes Kabel kurz oder lang, ungeschirmtes Kabel direkt neben 230V (Spannungsfestigkeit?), USB-Hub (von wem) mit oder ohne Verlängerung ...

Robert,

ich habe Dir zwei Fragen gestellt:

- Weißt Du denn was überhaupt getestet wurde?
- Willst Du behaupten, dass das Mectronic Prüflabor ein falsches, nicht den Normen entsprechendes Testat abgibt?

a) Nein. Ist schließlich geheim und der Wettbewerb liest mit. (https://knx-user-forum.de/328508-post25.html)
b) Nein. Ich behaupte die prüfen ganz genau und zu 100% korrekt das für das sie beauftragt werden. Ob die Anwendung der Normen korrekt ist obliegt dir. Die werden dir auch einen CE-Stempel auf eine Blechschraube stanzen wenn du sie für die Prüfung bezahlst.

Für mich ist hier Ende der Diskussion. Ich wollte in einem 2 Seiten langen Thread mit knapp 25 Beiträgen mit einem vierzeiligen, vielleicht überspitzten Beitrag zum Ausdruck bringen, warum mancher E-Planer oder Installateur Onewire möglicherweise bei einer professionellen Installation ablehnt und du hast entsprechend geantwortet.

[StefanW]

Robert,

ich habe Dir zwei Fragen gestellt:

Weißt Du denn was überhaupt getestet wurde?

Willst Du behaupten, dass das Mectronic Prüflabor ein falsches, nicht den Normen entsprechendes Testat abgibt?

Ansonsten sind Deine Anmerkungen zu dem was Dir auf den Bildern vom gestrigen Test gefehlt hat und / oder was Du als testenswert erachtest samt und sonders Themaverfehlung - weil es darum bei diesem Test nicht ging.

Ich darf nochmal um Fair-Play bitten.


Stefan

[StefanW]

Nochmal, darum ging es nicht

Du wirst mir hoffentlich zustimmen, wenn ich behaupte, dass Prüfung die gesamte Kette bestehend aus Alix, Busmaster, (ungeschirmten!) Telefonkabel mit RJ12-Stecker, meinetwegen Patchpanel, Busleitung, Sensor zu prüfen wäre.

Wird so vom Gesetz gar nicht gefordert, haben wir trotzdem schon längst gemacht. Vor JAHREN schon!

Wie ist es mit den von Dir vertriebenen Bausätzen? Hast Du da auch einen EMV Test gemacht? Wenn Du Deine Forderungen an uns schon großzügiger als das Gesetz auslegst, dann gehört der gleiche Maßstab auch auf Deine Bausätze angewendet.

BTW: Warum werden solche Forderungen nicht bei KNX erhoben? Mal wirklich einen Kilometer KNX-Kabel ausgerollt und dann Devices der verschiedensten Hersteller dran plus DALI-Gateway und Leitungen plus DMX-Gateway und Leitungen und Leuchtmittel plus Homeserver. Von mir aus alles von einem Hersteller?

Wieso meint man das von uns fordern zu müssen aber nicht von jedem anderen vernetzten System?

Und ich eben behaupte, dass es ehrenwert ist 80m geschirmte Busleitung hinzulegen, aber die restliche Strecke ignoriert wird.

Weißt Du denn was überhaupt getestet wurde? Sehr vermutlich nicht.

Weil das eigentliche EUT ("Equipment under Test") ist nicht allgemein bekannt.

Aber das Dakks-Akkreditierte Prüflabor weiß natürlich was das EUT ist und kennt die Normen und Gesetze. Willst Du behaupten, dass das Mectronic Prüflabor ein falsches, nicht den Normen entsprechendes Testat abgibt?


Nochmal Robert, Du verrennst Dich.... ich bin nicht Makki.


Stefan

[Robert]

deine Ausführungen haben nichts mit CE und schon überhaupt nichts mit EMV zu tun. Wolltest nur mal wieder Dampf ablassen?

Hallo Stefan,

nein, das war schon in Richtung CE/EMV.

Du wirst mir hoffentlich zustimmen, wenn ich behaupte, dass Prüfung die gesamte Kette bestehend aus Alix, Busmaster, (ungeschirmten!) Telefonkabel mit RJ12-Stecker, meinetwegen Patchpanel, Busleitung, Sensor zu prüfen wäre. Und ich eben behaupte, dass es ehrenwert ist 80m geschirmte Busleitung hinzulegen, aber die restliche Strecke ignoriert wird.

Man kann sicher für einzelne Teilstrecken sich ein ok holen, aber ich bezweifel halt dass das für das Gesamtsystem funktioniert.

Nachtrag: Um mal konstruktiv was zu sagen: Bei all euren Produkten - warum habt ihr nicht mal einen fertigen Onewire-Hutschienen-Master gebaut, der fast alle diese Dinge erledigen würde? Vernünftige Klemmen und 4-8 Kanäle über EINEN USB angebunden oder so?

[StefanW]

Robert,

deine Ausführungen haben nichts mit CE und schon überhaupt nichts mit EMV zu tun. Wolltest nur mal wieder Dampf ablassen?

Und falls Du es noch nicht gemerkt hast, Makki - den Du eigentlich treffen willst - ist nicht mehr da.

die windigen RJ12 Stecker

Es sind ganz normale Standard RJ12 Stecker wie sie an jedem Telefon der Welt verbaut sind. Oder ist nun die Telefoninstallation der Welt auf einmal auch "windig". Ich glaube, Du verrennst Dich ziemlich....

mit dem Spielzeuglitzchen des USB-OW-Adapters abschneiden muss um sie zu verklemmen.

Öh, nein!. Niemand soll irgendwas abschneiden. Das wurde vielleicht vor vier Jahren mal so gemacht, wird jedoch schon länger nicht empfohlen von uns. Bring Dich mal auf Stand: 1-Wire Fehlersuche - Sonstiges - Lexikon - KNX-User-Forum

Ein wenig mehr Fairness uns gegenüber wäre durchaus angemessen.

Das Gebamsel im Schalt-/Netzwerkschrank mit USB-Hub, OW-Mastern rundet die Sache erst richtig ab.

Ich glaube, Deine Platte hat einen Sprung. Das schreibst Du nun mit wechselnden Worten - aber immer gleichen Inhalt - seit Jahren. Es wissen wirklich alle, dass Du uns nicht magst und Deine Meinung ist wirklich ausreichend und sattsam bekannt.

Da rechnet man seinem Kunden, der bei einer geplanten Installation wahrscheinlich >15k€ investiert, doch lieber ein paar Zennio Quad bzw. UP-Schnittstellen mehr ein.

Unsere 1500 Kunden sind zufrieden, die Produkte machen was Sie sollen.

Du kannst gerne empfehlen was Du möchtest, aber bitte im passenden Thread und Thema. Hier bist Du falsch.


Stefan

[Robert]

Die "Zulassung" hat doch schon da ein Ende, wo der Installateur die windigen RJ12 Stecker mit dem Spielzeuglitzchen des USB-OW-Adapters abschneiden muss um sie zu verklemmen. Jeder "nichtbastelnde" Planer und Elektriker schreit da doch schon "NEIN!".

Das Gebamsel im Schalt-/Netzwerkschrank mit USB-Hub, OW-Mastern rundet die Sache erst richtig ab. Da rechnet man seinem Kunden, der bei einer geplanten Installation wahrscheinlich >15k€ investiert, doch lieber ein paar Zennio Quad bzw. UP-Schnittstellen mehr ein.

[heckmannju]

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Einladung. Hatte aber leider keine Zeit wäre gerne dabei gewesen. Du hättes aber besser diesen schulungsbedürftigen Architekten und GWT Planer eingeladen. Der diese Diskussion losgetreten hat. Ich war ja ehrlicherweise "nur" neugierig :-). Ich finde es sehr gut wie wie offen und informativ du auf diese gerüchte regiert hast.

Viele Grüsse
Jürgen

[StefanW]

Hallo Jürgen,

Was sind den die neuen Produket die gerade geprüft werden?

ich hab das absichtlich nicht weiter erwähnt. Soll heißen, wenn ich es hätte sagen wollen, dann hätte ich es schon gesagt....

Ich bitte um Verständnis, der Wettbewerb liest mit und die schreiben auch nicht vorher, an was sie gerade arbeiten.

Es sind 75 km von Dir hierher...

lg

Stefan

[heckmannju]

...nur um mal neugier zu Fragen. Was sind den die neuen Produket die gerade geprüft werden?

[StefanW]

Die Ähnlichkeit ist doch zu sehr gewollt...

Jep, ist natürlich Absicht, erkennt man auch nur mit geschultem Blick.

Hab das mal in meinem privaten Haushalt geprüft, bei gut der Hälfte der Produkte - durchaus aus europäischer Produktion - war das "falsche" Zeichen aufgedruckt. Sicherlich unabsichtlich seitens des Herstellers. das "falsche" Zeichen ist dermaßen im Umlauf, dass die Verwechselung selbst den europäische Herstellern passiert.

lg

Stefan

[enertegus]

das "CE" von "China Export" unterscheidet sich zumeist nicht nur im Mittelstrich des E (der im europäischen Original kürzer ist) sondern auch im Abstand von 'C' und 'E' (im euroüäischen Original unnatürlich weit auseinander), bei der chinesischen Kopie dagegen enger zusammenstehend.

unglaublich, "again what learned"... naja, natürlich auch typisch für diese Volkswirtschaft. Die Ähnlichkeit ist doch zu sehr gewollt...

[StefanW]

PS: Stefan auf den Bildern habt hier den Test noch erschwert. Das nicht abgewickelte grüne Kabel ist eine tolle Spule !!!!

Der Test ist überhaupt stark erschwert, da das WireGate, ein Hutschienen-Schaltnetzteil, zig Sensoren (Hülsenfühler und AMS, um die 100 m insgesamt an Leitungen und der eigentliche Prüfling zusammen gemessen werden (andere messen den Prüfling alleine und nur mit ein paar Meter Kabel.)

Mithin ist das die Installation wie sie auch in einem Haus vorzufinden ist.

Nein, wir machen das nicht erst jetzt so, sondern haben das bei früheren Messungen auch schon so gemacht.

lg

Stefan

[StefanW]

Herbert,

das "CE" von "China Export" unterscheidet sich zumeist nicht nur im Mittelstrich des E (der im europäischen Original kürzer ist) sondern auch im Abstand von 'C' und 'E' (im euroüäischen Original unnatürlich weit auseinander), bei der chinesischen Kopie dagegen enger zusammenstehend.

lg

Stefan

[Knaller]

CE und CE

Moin

Es gibt tatsächlich ein China Export Zeichen "CE". Ist ein Siegel was von der Chinesischen Industrie verwendet wird.
Diese beiden CE's unterscheiden sich im E. Beim Europäischen CE ist der Mittelstrich des E's kürzer.

Den Rest hat Stefan schon gut beschrieben.


Gruß Herbert


PS: Stefan auf den Bildern habt hier den Test noch erschwert. Das nicht abgewickelte grüne Kabel ist eine tolle Spule !!!!