Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

[2ndsky]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Darum habe ich ja geschrieben, dass es eher was für ambitionierte Häuslebauer ist. Wer seinen Bus selber Programmiert hat, sollte mit dem KNX Teil kein Problem haben. Wer den Pi mit dem Image einsetzt und die ROT Extension verwendet hat normalerweise ein Setup, das out-of-the-box läuft (also Linux Kenntnisse erstmal nicht zwingend erforderlich). Anschließend muss man in einfachen Textdateien die Konfiguration machen... dafür ist noch kein Python notwendig. Erst für Logiken muss man sich da etwas einlesen. Die Doku ist nicht optimal, doch gibt es mittlerweile auch einige HowTos von Usern.

Aber es ist und bleibt ein Open Source Projekt. In der Regel bekommt man schnelle und umfassende Hilfe, doch gibt es keinen garantierten Support.

[DiMa]

Die Einrichtung des Pi ist nicht so komplex,

Nun ja, ich bin sicher kein unbedarfter Linux-, Pi- und Programmier-Anwender, aber ich habe z.B. bis lang keine Anbindung an cEMI-USB-Interfaces hinbekommen und die ausbleibenden Tips hier im Forum (trotz zahlreicher Hits) auf meine Beiträge deuten für mich darauf hin, dass ich vielleicht nicht einfach zu doof dazu bin.

Auch die Konfiguration von smarthome und -visu ist vmtl. nicht "komplex" aber wegen fehlenden Einführungen eigentlich nur durch Reverse-Engineering der Beispiele zu stemmen - mal ganz davon abgesehen, dass die KNX-Anbindung durchaus tiefergehendes Verständnis z.B. der Datentypen auf dem Bus voraussetzt.

Zusammenfassend: Ich probier's auch damit - einfach weil ich den Pi toll finde. Aber für Einsteiger in KNX oder Linux oder Python ist das IMHO nix - schon gar nicht, wenn aus den "oder" "und" werden sollte.

[Wolkenstein]

Hallo nochmal,

ich bin jetzt auf der Suche nach Rollladenaktoren, die einen Binäreingang für die Reedkontakte der Fenster bieten und direkt am Fenster verbaut werden können. Leider finde ich diese Kombinationsaktoren nicht

Oh und kennt einer von euch eine Rollladensteuerung mit Uhr, die in einen Gira-Esprit-Rahmen passt?

Die Alternative wäre wohl nur eine Variante mit Visu über ein Ipad. Server könnten dann z.B. Pi, Loxone, Eib-PC oder HD sein. Loxone scheint preislich sehr attraktiv, da die Schnittstelle mit an Board ist. KNX ist bei Loxone aber wohl mit vielen Problemen verbunden? Wie ist denn so der Eib-PC einzuordnen? Ähnliche Kategorie wie der HS, nur viel günstiger?

Dankeschön

[2ndsky]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Vielen Dank für eure Antworten! Also was ich noch nicht bei den Gira Plus Dingern verstehe ist, ob ich jetzt über das Display nur das Raumklima steuer, oder ob ich damit auch die Rollläden programmieren kann (Uhrzeit rauf/runter reicht schon).

IMHO können die nur die Temperatur verstellen. Eine Zeitschaltuhr ist da meines Wissens nach nicht integriert.

Wie ist denn das mit dem Pi? Ist der relativ unkompliziert einzurichten? Das wäre nämlich auch noch eine wichtige Sache bei dem Projekt: Es soll kein großer Programmieraufwand entstehen und der Elektriker soll zumindest die Grundfunktionen selbst programmieren. Den ETS-Kauf würde ich lieber etwas aufschieben.

Die Einrichtung des Pi ist nicht so komplex, allerdings nichts für die meisten Elektriker (da sie es nicht kennen und sich zunächst einlesen müssten). Außerdem ist das natürlich eher was für ambitionierte Häuslebauer... ein Eli wird dafür sicher nicht den Support übernehmen. Wenn du das also initial vom Eli programmiert haben willst, ist das eher nichts.

Allerdings, wie oft verstellt man die Temperatur schon? Man definiert im einmal die Temperatur für Komfort, Nacht, Standby und Frostschutz und kann die Betriebsmodi Umschaltung dann auch von einem normalen TS3 Komfort machen und über die LEDs den Status visualisieren.

Dennoch würde ich dir vom Bauchgefühl fast eher zu den TS3 Plus raten und nicht zum Pi... Glaube das passt besser zu deinen Anforderungen.

Für die Zeitfunktionen der Rollos, vielleicht kann das ein Info Display von Gira.

EDIT: okay, das Info Display kann das wohl doch nicht. Dann brauchst du wohl doch ne Zeitschaltuhr als REG Gerät, oder irgendwo noch ein Info Terminal oder einen Taster eines anderen Herrstellers der das kann (von Gira kann das AFAIK kein Taster).

[tht]

Was für "Deckenlichter" willst du denn schalten/dimmen? Je nach Leuchtmittel muss man da unterscheiden...

[Wolkenstein]

[...]
Da muß man die Vor- und Nachteile schon abwägen.
Die Kosten sind nicht so viel höher wie angegeben.
Die Installationskosten (verlegungskosten) sind nicht zu verachten.

Gruß Herbert

Also ein bisschen rechnen. Geringerer Installationsaufwand ist echt nicht zu verachten!

Ich habe jetzt mal versucht eine Liste für die Aktoren zu machen. Die Rollläden sind vorerst noch zentral drin. Ist das so richtig? Ich habe immer dazu geschrieben, was die Aktoren steuern sollen.

technik.JPG

[Knaller]

KNX Rollladen

Moin

Also ich verstehe die KNX Installation als denzentrales System. Bei mir sind die Rolladenkästen, sowie der Rest der Installation, alle untereinander mit Leerrohr verbunden.

1. 1* 230Volt Leitung und eine KNX Leitung
2. Platz in der Verteilung gespart
3. Der Motor kann die Positionen genau anfahren.
Echte Positionserfassung
4. Hinderniss & Blockier Erkennung. (Braucht genaue Montage)
5. Logik wie die normalen Aktoren
6. Behangausgleich (automatische Positionskorrektur)
7. Wenn der Aktor mit 6 oder 8 Kanälen ausfällt, stehen halt auch
die entsprechende Anzahl Rollladen.
8. Sollen die Fenster noch Überwacht werden, braucht man die
Binäreingänge auch in der Nähe, wenn man mit Reedkontakten
arbeitet.

Da muß man die Vor- und Nachteile schon abwägen.
Die Kosten sind nicht so viel höher wie angegeben.
Die Installationskosten (verlegungskosten) sind nicht zu verachten.

Gruß Herbert

[leppenraub]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Ach so, noch ein Wort zu den Zentralfunktionen Licht und Rolladen: für KNX ein Kinderspiel. Die Gira TS 3 sind fantastisch, vor allem gefällt mir die Ansteuerung der LEDs (rot, Grün und Blau) als separates Objekt - damit kann man tolle Sachen machen ;D.... Ich habe mir diese Woche ein Fenster-Auf-Abfrage gebastelt: Sind alle Fenster im Haus zu, ist die Lampe grün, ist eines auf, blinkt sie rot - das hat sogar WAF! Allerdings war hier externe Logik notwendig (HS)

[leppenraub]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Die MDT klingen vom Datenblatt her nicht schlecht (haben Sicherheitsobjekte), müsste aber jemand etwas dazu sagen, der sie einsetzt. Ich selbst habe die Heizungsaktoren von MDT und bislang bin ich zufrieden. Und Reserve kann nie schaden, sollte mal ein Kanal ausfallen... Für meine Griesser habe ich mich aufgrund Empfehlungen hier im Forum und vor allem auch wegen den Binaereingaengen entschieden (habe überall Fensterkontakte, selbst eingebaut)

[Wolkenstein]

Verstehe ich nicht... Damit muss zu jedem Rolladen Versorgung UND Busleitung gelegt werden. Jegliche Flexibilität ist dahin ( möchte man einmal einen Aktor tauschen), man ist auf Antriebe mit integriertem Knx angewiesen. An den KNX-Komponenten ist grundsätzlich der "Anschluss" teuer, Vielfachaktoren sind pro Kanal deutlich günstiger - ich wage also zu bezweifeln, dass Rolladenmotoren mit KNX (somit 1-kanalig) günstiger sind.

Ergo: Ich würde die Kabel eher in den Technikraum ziehen (zentralisieren).

Hmm zentralisieren finde ich ja auch immer toll Was brauche ich denn dann für einen Aktor für 6 Rollläden? Geht da ein MDT EIB/KNX Jalousieaktor 8-fach? Kostet im Eib-Markt 269,18€. Pro Rollladen also knapp 45€ (und es wäre noch was frei am Aktor). Das ist zumindest weniger als der Aufschlag bei den KNX-Rollos.

[Wolkenstein]

Vielen Dank für eure Antworten! Also was ich noch nicht bei den Gira Plus Dingern verstehe ist, ob ich jetzt über das Display nur das Raumklima steuer, oder ob ich damit auch die Rollläden programmieren kann (Uhrzeit rauf/runter reicht schon).

Das mit den KNX-Motoren ist ein guter Tipp! Die Motoren sollen eh von Rademacher kommen, da können ja auch gleich diese eingekauft werden.

Wie ist denn das mit dem Pi? Ist der relativ unkompliziert einzurichten? Das wäre nämlich auch noch eine wichtige Sache bei dem Projekt: Es soll kein großer Programmieraufwand entstehen und der Elektriker soll zumindest die Grundfunktionen selbst programmieren. Den ETS-Kauf würde ich lieber etwas aufschieben.

[leppenraub]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Moin

Wenn die Rollläden noch nicht motorisiert sind, würde ich Antriebe von Rademacher mit integriertem KNX einsetzten. Spart die Aktoren und reduziert den Verdrahtungaufwand
Die Steuerung ist auch genauer und die Diagnose einfacher.

Gruß Herbert

Verstehe ich nicht... Damit muss zu jedem Rolladen Versorgung UND Busleitung gelegt werden. Jegliche Flexibilität ist dahin ( möchte man einmal einen Aktor tauschen), man ist auf Antriebe mit integriertem Knx angewiesen. An den KNX-Komponenten ist grundsätzlich der "Anschluss" teuer, Vielfachaktoren sind pro Kanal deutlich günstiger - ich wage also zu bezweifeln, dass Rolladenmotoren mit KNX (somit 1-kanalig) günstiger sind.

Ergo: Ich würde die Kabel eher in den Technikraum ziehen (zentralisieren).

Edit: Habe mir die Preise bei Jalousiescout angeschaut, ungefähr 100€ Aufpreis pro Motor, demnach Kanal. Muss man sich halt im Einzelfall genau überlegen.

[leppenraub]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Braucht die Funktion, das Herunterfahren des Rollladen bei offener Balkontür zu unterbinden eine umfangreiche Logiksteuerung?

Überhaupt nicht, wenn Dein Jalousieaktor ein Sicherheitsobjekt besitzt. Meine Griesseraktoren z.B. besitzen Binäreingange, auf die man Fensterkontakte legen kann und diese Funktion bereits intrinsisch lösen.

[2ndsky]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Wenn du statt der TS3 Plus nur TS3 Komfort und MDT Heizungsaktor nimmst, kannst du dir noch nen Pi für ne Visu leisten und darüber dann auch Logiken machen. Falls du aber ohnehin keine Visu willst, kommst du um die TS3 Plus nicht rum.

[Knaller]

Jalousien

Hallo Epix

Auf der Internetseite von Rademacher wird kein Antrieb für Jalousien mit KNX Anschluß präsentiert.

Hab ich bisher auch nicht gefunden.

Rademacher macht Werbung für Rolladenantriebe mit KNX ansonsten ein eigenes System auf Funk bzw Kabel Lösung.


Gruß Herbert