KNX/EIB Grenzen

[IvoP]

Wennacuh nur (noch) als Zuschauer, bin Ich begeistert von KNX/EIB. Als Ich noch keine Praxiserfahrungen habe, frage Ich mich, ob man nur mit KNX/EIB auch z. B. komplexe Regelungen (Energiemanagement) im Gebäude realisiren kann, oder muß man hier wohl andere Bausteine (SPS/PLC oder ähnliche) integrieren? Klar, es hängt davon ab, was die Anforderungen sind, aber im Praxis, wie oft greifen Sie zu anderen Technologien, oder ist das eher eine Ausnahme?

[SebastianFey]

KNX Geräte werden nicht programmiert (wie etwa eine SPS) sondern nur parametriert. Das Gerät muss also vom Hersteller schon mit der Reglersoftware ausgestattet sein, du musst dann nur noch Parameter einstellen. Es gibt für KNX Regler für Heizungen, Beleuchtung (Konstantlicht) ...

[Axel]

z. B. komplexe Regelungen (Energiemanagement)

Natürlich. Es gibt Lastabwurf, Stromwerte direkt in der Aktorik, Energiezähler, Wärmepumpen, eigentlich alles erdenkliche. Das intelligente Zusammenschalten der einzelnen Teilnehmer ermöglicht das Energiemanagement.

• Eine Wärmepumpe nützt die Energie von PV Anlagen.
• Überschüssige Energie von PV Anlagen kann zum Aufheizen eines Kessel verwendet werden.
• Geräte werden Anhand der Energie geschaltet.
• Eine Heizung/ Kühlung passt sich dem tatsächlichem Bedarf an.
• Überschüssige Energie von Solarkollektoren kann für Warmwasser oder Pool verwendet werden.

und so viele mehr...

[2ndsky]

Das intelligente Zusammenschalten der einzelnen Teilnehmer ermöglicht das Energiemanagement.

Aber wie Sebastian bereits geschrieben hat, das intelligente Zusammenschalten ist rein im Bus schwer. Dafür nimmt man in der Regel eine Logikengine, die aber eigentlich keinen Busteilnehmer darstellt.

EDIT: obwohl, prinzipiell hast du schon recht. Je nach Heizung etc. ist es evtl. schon möglich, das ganze auch direkt im Bus abzubilden (wenn die Heizung und alle anderen Teilnehmer direkt busfähig sind).

[Axel]

Klar. Mit einem Logikmodul (egal welcher Art) ist man flexibl und frei. Einiges kann aber auch simpel über Grenzwerte und Freigaben erfolgen. So kann der Energiezähler der PV Anlage beispielsweise direkt Geräte freischalten oder starten. Auch ein PT1000 Fühler könnte beim erreichen einer Solltemperatur ein Ventil umschalten. Auch ohne Logikmodul ist da einiges Möglich. Die Geräte bringen da schon was mit.

Was ich sagen will, selbstverständlich kann KNX das Energiemanagement übernehmen. Ob es nun direkt in der Aktorik/Sensorik abgelegt wird oder ein Logikmodul Anwendung findet, sei dahingestellt.

[IvoP]

Dafür nimmt man in der Regel eine Logikengine, die aber eigentlich keinen Busteilnehmer darstellt.

Was versteht man unter "Logikengine" bzw. was für ein Teil wird dafür in der KNX/EIB Umgebung konkret integriert bzw. üblich verwendet?

[SebastianFey]

das Problem ist, dass diese Gleichsetzung hier so nicht stimmt.

... komplexe Regelungen (Energiemanagement) ...

Energiemanagement != Regelung

Energiemanagement kann man in Grenzen mit KNX-Kompoenenten abbilden, einen Regler der nicht im Gerät implementiert ist nicht. Mit einem EIPPC o.ä. geht natürlich alles.

[GLT]

Wie gross ist die Liegenschaft?
Welche techn. Ausstattung muß gemanagt werden?
Welche Integrationsdichte soll erreicht werden?

KNX kam als Installationsbus auf die Welt - Regelung, Visualisierung, Energiemanagementmöglichkeiten kamen erst später hinzu.

Bis zu einer gewissen "Größe" lässt sich das mit KNX erschlagen, aber irgendwann wird es unsinnig, da es leistungsfähigeres gibt.

Die Wahl der Waffen hängt vom Kampf ab

[Axel]

KNX kam als Installationsbus auf die Welt - Regelung, Visualisierung, Energiemanagementmöglichkeiten kamen erst später hinzu.

Wobei das der KNX ziemlich perfekt kann!

[gaert]

Ab einer gewissen Größe der Anlage ist KNX auch schlicht und einfach zu langsam - die Telegrammrate beträgt max. so um die 20-25/s.

[Axel]

Und? Was hat das für das Energiemanagement für Auswirkung? Nix.

[IvoP]

KNX Geräte werden nicht programmiert (wie etwa eine SPS) sondern nur parametriert. Das Gerät muss also vom Hersteller schon mit der Reglersoftware ausgestattet sein, du musst dann nur noch Parameter einstellen. Es gibt für KNX Regler für Heizungen, Beleuchtung (Konstantlicht) ...

... bedeutet (vereinfacht und abgesehen von anderen Vor- und Nachteilen), daß KNX Geräte im System fix verdrahtet und parametriert sind, im Vergleich zu z. B. SPS, die dem KNX logisch gleichwertige Module im Programm "weich" verdrahtet und ebenso parametrieren laßt.

[GLT]

Wobei das der KNX ziemlich perfekt kann!

Was kann er perfekt?
Bis zu gewissen Graden kann man mit KNX Lösungen erstellen, aber es ist nunmal nicht DAS Allheilmittel.

Man sollte auch mal ab u. an die KNX-Brille beiseite legen.

[Axel]

KNX/EIB Grenzen

Alles was mir so unterkommt und die Anforderungen sind, konnte mit KNX umgesetzt werden.

Oder welche Dinge kann KNX jetzt nicht??

[gaert]

KNX ist wie gesagt relativ langsam - das schränkt die Möglichkeit je nach Anforderung erheblich ein. Eine komplexe "Maschinensteuerung" (mal in Gedanken auf eine komplexe Gebäudesteuerung übertragen) ist nunmal nicht möglich, weil die Reaktionszeiten zu groß sind.