KNX/EIB Anmerkungen zur Elektroplanung Einfamilienhaus erwünscht

[mstrack]

Hallo liebes Forum,

ich bin seit langer Zeit stiller Mitleser des Forums, habe mich auch schon mit 2 Forenmitgliedern getroffen um mal ein besseres Gefühl für das anstehende Projekt zu bekommen und stehe jetzt kurz davor den Elektrikern meines Vertrauens mitzuteilen was ich eigentlich genau möchte.

Von der Zeitlichen Schiene her wird der Rohbau im September angefangen, ich denke also, dass noch nichts zu spät ist.
Jetzt aber zur eigentlichen Elektroplanung:

Es soll weitgehend zentral verkabelt werden alles in den Technikraum.
Anschluss der Lüftungsanlage über KNX-Modul
Anschluss der Wärmepumpe über KNX-Modul
Elektrische Fußbodenheizung mit Einzelraumregelung über MDT Heizungsaktor (Temp von Glastastern)
Ansteuern des Garagentorantriebs (unklar welcher Antrieb, deshalb Strom und Bus bis dort hin)
MDT Glastaster 4/8 fach überwiegend mit Temp.
Preussen Motion 360 KNX für die Flur und Treppenbereiche, Bad, WC, Speisekammer
2xMDT Universalaktor 16-fach zum Schalten der Lichter
elektrische Rollläden und Jalousien: Elsner KNX S-B2-UP bzw Elsner KNX S-B4-UP mit Ringleitung 1x NYM-J 3x1,5 mm2 und Busleitung in Leerrohr verlegt an jedem Fenster + Anschluss der Fensterkontakte
Elsner Suntracer KNX sl basic oder MDT SCN-WS3HW.01 Wetterstation Home
Antennendosen an diversen stellen
daneben Lan-Doppeldosen + zusätzlich an weiteren wichtigen Stellen
Telefondosen würde ich durch Lan-Dosen ersetzen
Gira Sprechanlage + Gira TK-Gateway
Einzelsteckdose inkl. Kabel 5x2,5mm2 (als Reserve, falls weitere Steckdosen daneben kommen und geschaltet werden sollen; Kabel bis in den Technikraum geführt.
Doppelsteckdose inkl. Kabel 5x2,5mm2. Kabel bis in den Technikraum geführt
Steckdosen können später nach Lust und Laune geschaltet werden
Lichtbrennstellen inkl. Kabel 5x1,5 und Bus-Kabel. Kabel bis in den Technikraum geführt
Herdanschluss bis in Technikraum geführt
CEE-Steckdose 5*16A in Garage bis in Technikraum geführt.
Eventuell elektrische Zugangskontrolle und Haustüre mit Motorschloss
Bus-Spannungsversorgung (hat jemand einen Tip welche)
KNX-USB-Schnittstelle
KNX-Lan-Schnittstelle

Das ganze soll erst mal die Grundinstallation sein die den Geldbeutel jetzt nicht gleich sprengt aber für später noch viele Möglichkeiten offen hält.

Später wäre noch denkbar:
Visualisierung und Homeserver
Dimmer, DMX oder DALI an ein paar Stellen

Für Anregungen, Kritik oder Hinweise was ich vergessen habe bin ich Dankbar.

Grüße
Martin

[bjo]

Efh

Hallo,
zwar kein KNX Thema aber trotzdem! Warum E-Fussbodenheizung
ist zwar preiswert in der Installation aber teuer im Betrieb.

Rolladenaktor.
- warum nicht KNX-Rollandenantriebe statt müsam über UP Aktoren zu gehen

Anschluss
- warum USB und LAN, eins von beiden reicht. (Wenn du dir den EIBPort holst
statt den Hoemserver, kannst du dir auch diese sparen)

Leitungsquerschnitte
- ich würde da nicht persee auf 2,5 qmm setzen sondern nur dort wos erforderlich ist. Leitungslänge usw..

alle Leitungen in den Technikraum
klingt erstmal gut macht aber nicht immer Sinn und verteuert das Projekt nicht unerheblich.
oftmals reicht auch eine Ringleitung aus NYM-J 7x1,5qmm in Verbindung mit einer vernünftigen Planung aus

[mstrack]

Oh, das kam wohl irgendwie falsch raus. Es ist natürlich keine E-Fußbodenheizung sondern eine ganz normale, erwärmt durch eine Wärmepumpe... aber eben mit Einzelraumregelung und elektrischen Stellantrieben.

Das mit den Rollladenantrieben muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Fand die Lösung mit Ringleitung und den Aktoren mit Binäreingang an denen die Fensterkontakte auch angeschlossen werden aber eigentlich ganz sauber. Muss da wohl auch nochmal nach dem Preis schauen.

Stimmt, den USB/Lan-Port kann ich mir sparen. Der EIBPort war ein guter Hinweis. War bisher immer gedanklich auf der Schiene Homserver und Visu, aber erst später.

Die Leitungsquerschnitte waren pure Faulheit und einfacheres Vorgehen später auf der Baustelle, werde ich aber auch noch mal überdenken.

Alle Leitungen zum Technikraum gibt mir die größte Flexibilität für später, ich kenne mich und meinen Macken. Und der Grundriss ist dafür auch ganz gut gemacht (konntest du ja nicht wissen).

Danke auf jeden Fall schon mal für die konstruktive Antwort.

Grüße Martin

[bjo]

Telefondosen würde ich durch Lan-Dosen ersetzen
Gira Sprechanlage + Gira TK-Gateway

wofür Telefondosen ob nun als TAE oder als LAN ausgeführt?
- an günstiger Stelle eine DECT Telefonanlage und vor Ort nur noch
Endgeräte mit Ladegeräte

wofür eine teuere Sprechanlage mit teurem Gateway?

mit einer Fritz!Box kann man alle Anforderungen rund um Haustür und Telefonie erschlagen (ausgenommen Zutrittskontrolle)

Tip: AVM 7490 + AVM DECT Telefone + Gigabit Switch + Türsprechstelle mit TAE Anschluss (gibst auch zum Einbau) und man hat noch Geld übrig für ne eigenständige POE WEBCam für extern.

[mumpf]

Preussen Motion 360 KNX für die Flur und Treppenbereiche, Bad, WC, Speisekammer

Mach Dich nicht unglücklich...

Für kleine Räume (WC/Speisekammer):
MDT SCN-P360D1.01 MINI PRÄSENZMELDER 360° (als Beispiel)
Für Flure/Bad/Treppen:
MDT-SCN-P360D3.01 PRÄSENZMELDER 360°

Sind beide preislich ähnlich und wesentlich zuverlässiger.

Gruß, Waldemar

[KREUZUNDKWER]

Tip: AVM 7490 + AVM DECT Telefone + Gigabit Switch + Türsprechstelle mit TAE Anschluss (gibst auch zum Einbau) und man hat noch Geld übrig für ne eigenständige POE WEBCam für extern.

Hi, hast du dafür ein Beispiel?
Ich habe die FritzBox 7490 und habe auch geplant, die Türkommunikation von Gira samt TK Gateway zu verbauen. Ziel ist es, wenn jemand vor der Tür steht sowohl über Telefon, Smartphone (von Unterwegs) oder vom Tablet an der Wand aus mit demjenigen sprechen zu können?
Das lässt sich alles auch über die Fritzbox machen?

[Wookie81]

aber eben mit Einzelraumregelung und elektrischen Stellantrieben.

Wo bringst du die Stellantriebe unter? Da musst du eine entsprechende Leitung (12x1,5 ?) vorsehen.

Die Leitungsquerschnitte waren pure Faulheit und einfacheres Vorgehen später auf der Baustelle, werde ich aber auch noch mal überdenken.

Man sollte hier wirklich nicht mit der Vielfalt übertreiben. Aber 5x1,5 verwendest du ja auch fürs Licht? (Wobei man hier auf 3x1,5 nehmen könntest, wenn du kein/nie mit Dali planst :P).

Ich hatte bei mir viele verschiedene Steckdosen (mit/ohne Kindersicherung, Rahmen mit/ohne Beschriftung). Da würde ich beim nächsten Mal auch vereinheitlichen. Die Mehrkosten kommen leicht wieder rein, wenn man den Elektriker nach Stunden bezahlt.

Alle Leitungen zum Technikraum gibt mir die größte Flexibilität für später, ich kenne mich und meinen Macken. Und der Grundriss ist dafür auch ganz gut gemacht (konntest du ja nicht wissen).

Wir haben bei mir in jedem Raum Verteilerdosen gesetzt, die eine 12x1,5 Zuleitung vom Technikraum bekommen. Wenn ich dran denk, dass ich alle Leitungen (und dann noch 5x2,5) in den Keller führen soll ... viel Spaß.

Hast du ausreichend Platz für den/die Steigstränge vorgesehen? Das ist nämlich einiges, was da zusammen kommt!

Gruß
Wk

[mstrack]

Vielen Dank für die vielen interessanten Anregungen.

Das mit der Fritzbox würde mich auch etwas genauer interessieren. Das klingt nach einer mir sehr sympatischen Lösung

Präsenzmelder sind ausgetauscht :-)
Hat da eigentlich jemand noch eine gut funktionierende günstige Variante mit Kleintierunterdrückung für Haushalte mit Haustieren? Sonst regel ich das über Logik.

Die Stellantriebe sitzen auch im Technikraum am Verteiler der EG und OG versorgt. Das Kabel wird also recht kurz und kann auf Putz verlegt werden :-)

Da ich mir die Option Dali beim Licht offen lassen möchte bleibt es da bei 5 Adern.

Ich habe 3 Steigstränge mit Deckendurchbrüchen 25x25cm für Elektro und zusätzlich noch einen Steigschacht für Heizung Lüftung Sanitär an strategisch sinnvollen Positionen, das sollte reichen, oder? Sonst sieht meine Decke über dem Erdgeschoss ja aus wie ein schweizer Käse.

[Wookie81]

Ich habe 3 Steigstränge mit Deckendurchbrüchen 25x25cm für Elektro und zusätzlich noch einen Steigschacht für Heizung Lüftung Sanitär an strategisch sinnvollen Positionen, das sollte reichen, oder? Sonst sieht meine Decke über dem Erdgeschoss ja aus wie ein schweizer Käse.

Keine Ahnung! Du hast nicht geschrieben, wie viele Zimmer du hast

Nein im Ernst, da fehlt mir als einmaliger Hausbauer die Erfahrung. Könnte mir aber vorstellen, dass es knapp wird, wenn da auch noch >DN25 Leerrohre rein sollen (z. B. PV Anlage auf dem Dach oder SAT)?

[Jambala]

Hi, hast du dafür ein Beispiel?
Ich habe die FritzBox 7490 und habe auch geplant, die Türkommunikation von Gira samt TK Gateway zu verbauen. Ziel ist es, wenn jemand vor der Tür steht sowohl über Telefon, Smartphone (von Unterwegs) oder vom Tablet an der Wand aus mit demjenigen sprechen zu können?
Das lässt sich alles auch über die Fritzbox machen?

Über eine herkömmliche a/b Sprechstelle an der Fritzbox wird die Klingel zur Nebenstelle. Damit ist die Audio Kommunikation zwischen DECT Telefon und Haustür oder Festnetz Telefon und Haustür möglich.

Zusätzlich kann auf einem Smartphone oder Tablet die AVM App installiert werden. Dann hängen die Geräte über IP wie eine Nebenstelle an der Fritzbox. Die mobile Audio Kommunikation mit der Haustüre ist somit natürlich nur mit vernünftiger Datenverbindung möglich.

Es ist aber schon lustig wenn ich z.B. im Urlaub im Hotel das WLAN nutze und über die App Festnetzgespräche in Deutschland initiieren kann. Der Angerufene sieht dann nur meine deutsche Festnetznummer und sieht überhaupt nichts von meiner Abwesenheit.

Insbesondere die DECT Lösung ist eine geniale, stabile und sehr günstige Lösung um die Türklingel im gesamten Haus verfügbar zu machen. Der einzige Wermutstropfen ist eine durch die Signalisierung bedingte Zeitverzögerung von ca. 3-5 Sekunden zwischen Drücken des Klingeltasters und Klingeln des DECT Telefons.

[mumpf]

Hat da eigentlich jemand noch eine gut funktionierende günstige Variante mit Kleintierunterdrückung für Haushalte mit Haustieren? Sonst regel ich das über Logik.

Da hab ich auch lange überlegt und final beschlossen, dass ich unseren Katzen die gleiche Nachtbeleuchtung gönne, die auch wir bekommen, wenn es mal nachts ins Bad geht. Und in den Schlafräumen gilt ja die Szene "Schlafen"...

Gruß, Waldemar

P.S.: Allerdings hab ich an den relevanten Stellen DALI und dimmbare LEDs

[bjo]

Zusätzlich kann auf einem Smartphone oder Tablet die AVM App installiert werden. Dann hängen die Geräte über IP wie eine Nebenstelle an der Fritzbox. Die mobile Audio Kommunikation mit der Haustüre ist somit natürlich nur mit vernünftiger Datenverbindung möglich.

Es ist aber schon lustig wenn ich z.B. im Urlaub im Hotel das WLAN nutze und über die App Festnetzgespräche in Deutschland initiieren kann. Der Angerufene sieht dann nur meine deutsche Festnetznummer und sieht überhaupt nichts von meiner Abwesenheit.

Insbesondere die DECT Lösung ist eine geniale, stabile und sehr günstige Lösung um die Türklingel im gesamten Haus verfügbar zu machen. Der einzige Wermutstropfen ist eine durch die Signalisierung bedingte Zeitverzögerung von ca. 3-5 Sekunden zwischen Drücken des Klingeltasters und Klingeln des DECT Telefons.

besser hätte ich es auch nicht schreiben können!
- ich setze derzeit bis auf die Türsprechstelle alles ein und es klappt sehr gut!
- AB Aufnahme kann man per Mail weiterleiten
- Fax entgegen und per Mail verschicken geht auch noch
- 1 x AVM DECT Telefon dran
- 2 x Gigaset DECT Telefone dran, werden bei defekt durch AVM Telefone ersetzt
- da kein KNX, AVM schaltbare Steckdose klappt sehr gut
- AVM WLAN Repeater als Lan Bridge

[mstrack]

Perfekt, danke.
Ihr habt mir sehr geholfen. Für den Anfang bin ich damit jetzt glaube ich ganz gut aufgestellt. Als nächstes mal schauen was der Elektriker dazu sagt.

Grüße Martin

[dmy]

Wenn Du flexibel bleiben willst: Alle Kabel in Leerrohren verlegen lassen, nichts fix. Bei uns in der Schweiz ist das offenbar Standardausrüstung, was war ich bis jetzt schon froh, dass alles in Leerrohren liegt. Zusätzliches Buskabel an einen Ort, wo man nicht dachte, dass man es braucht? Kein Problem. Doch grösserer Querschnitt? Zwei Adern zuwenig? Alles ratzfatz nachgezogen.

Grüsse
dmy