DALI Integration kompletter LED-Leuchten - dimmbar machen?

[gmeindi]

Hallo Stefan

Also GU10 LED gibt es Dimmbar, Philips Master LED. Gibt es als Spot mit verschiendenen Fassungen, aber auch als "Glühlampe" Master LED Bulb.

Das ganze ist leider kein Schnäppchen!

Habe den den Mater LED 7W NR63 im Einsatz. Kann leider die Dimmung nicht testen, da mein Phasenanschnittdimmer eine Mindestlast von 40W braucht, ich werde es aber sicher noch testen.

Im Anhang den Beschrieb der GU10 Master LED.

En Gruess

Markus

[lobo]

Das ist dann schon eher stolz, 200 EUR ohne Stromversorgung!

Na ja, dafür kann man aber auch ja ca. 5 High-Power-Spots pro Kanal anschließen (bei 48 V sogar mehr), was bei der damit zur Verfügung stehenden Lichtmenge die Sache wieder relativiert.

Dann warte ich doch mal mit Interesse Deine weiteren Testberichte ab. Bis jetzt ist es ja nicht gerade berauschend...

Uiii, dann habe ich mich falsch ausgedrückt:
zu 1.: Ist teilweise auch ein Problem meines nach oben sehr beengten Einbauraums
zu 2.: Das ist das Einzige, was ich bisher wirklich als Kritik vorzubringen habe - und da muß ich eben noch weiter testen.
zu 3.: 400 Hz mit der Möglichkeit noch drüber zu gehen, ist etwas, was diese Dimmer auf der Positivliste haben. Dass mir das zu knapp ist, ist eine individuelle Eigenart. Es gibt Dimmer von Tridonic (habe die Modellnummer gerade nicht), die fahren mit lediglich 120 Hz und das wäre für mich noch schlimmer - wobei andere hier im Forum damit überhaupt kein Problem haben.

Schade, dass es von Tridonic oder Osram nichts gibt, was für 700mA geeignet ist, es gibt immer mehr LED mit 700mA. (Noch besser wäre allerdings ein Universal-DALI-Dimmer, wo man den Ausgangsstrom programmieren kann [dies ein Tip für die Marketing-Fuzzis!]).

Volle Zustimmung - für mich ist der Markt auch absolut unverständlich. Einerseits gibt es keine LED-"Ersatz" Lampen (GU10 o.ä.) die sich dimmen lassen (technisch wäre es kein Problem, 5-12V eines gedimmten Halogentrafos in eine entsprechende PWM-Dimmung umzusetzen) und andererseits gibt es Konstantstromlampen mit bis zu 1 A - aber dafür keine DALI-Ansteurung. Einige Dimmer, die es für viel weniger Geld zu kaufen gibt, muß man mit 0-10V ansteuern. Ich habe ernsthaft überlegt, mir den DALI-Kram zu sparen und stattdessen 0-10V einzusetzen.

Aber, was mir gefällt bei Seebacher ist, dass man die Ausgangskennlinie auswählen kann. Unschön ist, dass sie nicht angeben, ob der Dimmbereich ab 0,1% oder 1% beginnt..

... was wahrscheinlich daran liegt, dass die Mindestleistung von der gewählten Kennlinie abhängig ist. Die Standard (DALI-) Kennlinie ist ja die "gebogenste" und daher bist Du bereits bei einer Ansteuerung ab ca. 30 % (80/255) bereits bei unter 1 %.

Vielleicht habe ich am Wochenende mal Zeit, um mit meiner Kamera so 'ne Art Lichtmessung zu machen.

Viele Grüße,

Stefan

[concept]

Zunächst zur Fa. Seebacher: Schade, daß die kein KNX machen.

Hallo Stefan, danke für Dein schnelles Statement! Klar, nicht direkt KNX, aber sie machen DALI...

Dafür kostete das Teil auch inkl. Mwst über 200 EUR. [...] Seebacher empfielt, einen speziellen LED-Trafo ...

Das ist dann schon eher stolz, 200 EUR ohne Stromversorgung!

Nur 3 Sachen stören mich...

Dann warte ich doch mal mit Interesse Deine weiteren Testberichte ab. Bis jetzt ist es ja nicht gerade berauschend...

Schade, dass es von Tridonic oder Osram nichts gibt, was für 700mA geeignet ist, es gibt immer mehr LED mit 700mA. (Noch besser wäre allerdings ein Universal-DALI-Dimmer, wo man den Ausgangsstrom programmieren kann [dies ein Tip für die Marketing-Fuzzis!]).

Aber, was mir gefällt bei Seebacher ist, dass man die Ausgangskennlinie auswählen kann. Unschön ist, dass sie nicht angeben, ob der Dimmbereich ab 0,1% oder 1% beginnt...

Gruss Heinz

[lobo]

Hallo Stefan, gibt's hier News?
... Seebacher (ISYGLT, ISYnet)?

Hallo,

ja, ich habe mir den 700 mA Dimmer bei Seebacher und die Pescara Einbauspots bei ELV gekauft - und da meine Bautätigkeit gerade auf Eis liegt, das Ganze mal im Keller als Testaufbau ausprobiert. Wenn ich fertig bin, mache ich einen Erfahrungsbericht, so lange soll dies hier reichen:

Zunächst zur Fa. Seebacher: Schade, daß die kein KNX machen. Herr Burgenlehner ist freundlich, sehr kompetent und hilfsbereit - auch wenn man nur mal schnell EINEN Dimmer braucht. Die PWM-Frequenz (und das war mir wichtig) kann ab Werk auf verschiedene Werte gesetzt werden. Ich habe mich für 400 Hz entschlossen. Der Versand erfolgte dann in ca. einer Woche. Dafür kostete das Teil auch inkl. Mwst über 200 EUR.

Seebacher empfielt, einen speziellen LED-Trafo (wohl besonders lastfest auch bei höheren Frequenzen) zu nehmen, hat aber auch kein Problem, wenn man erst mal mit seinen eigenen Spannungsversorgungen testen will. Ich habe einen Testaufbau mit einem Labornetzteil gemacht. Ich mußte ein wenig basteln, das lag aber daran, dass ich gleichzeitig auch mein DALI-Gateway in Betrieb nahm, dann aber funktionieren zumindest 3 von meinen Spots an 24 V in Reihe problemlos. Sie lassen sich von recht niedrig auf voll dimmen (wobei ich aufgrund fehlender Erfahrung und Bedarf keine Aussage zum "minimalen" Licht machen möchte.

Nur 3 Sachen stören mich:
1. Das Teil ist recht groß und ich kann es nicht einfach durch ein Einbau-Loch in der Decke versenken.
2. Es gibt Lastbereiche, da brummt es ein wenig (wie relevant das hinter einer Verkleidung ist, weiß ich noch nicht.
3. Die PWM-Frequenz von 400 Hz ist für MICH definitiv zu gering (bei 10% Dimmleistung sehe ich das Flimmern, aber ich probiere aus, wie sich das an der Decke macht.

Viele Grüße,

Stefan

[makki]

Zu 700mA kann ich Dir nichts sagen aber mit den sämtlichen Tridonics, von C003/12V über 350mA Power-Leds&NV bis T5 hab ich nur gute Erfahrungen gemacht.. Gut 40 Stück in Betrieb..
Freundlicherweise übrigens alle von MatthiasS, schon schlicht deswegen, weil das Zeug anderweitig einfach verdammt schwer zu beschaffen ist.. Von fairen Preisen nicht zu sprechen..

Makki

[concept]

Leider gibt es meiner Meinung nach auch keinen DALI-Dimmer von Tridonic für 700 mA (zumindest habe ich keinen gefunden). Ich werde jetzt mal den von Seebacher testen.

Hallo Stefan, gibt's hier News?

Sonst Jemand Erfahrung mit Seebacher (ISYGLT, ISYnet)?

Grüsse Heinz

[joerg109]

Vielen Dank, habe ich soeben gemacht. Aus dem Thread war nur nicht klar hervorgegangen, welcher Matthias und als Rookie wollte ich mich nicht blamieren

[MarkusS]

Frag doch einfach mal MatthiasS per PN ...

[joerg109]

Bezugsquelle

Hallo,
kann mir jemand eine Bezugsquelle für den Tridonic K350 nennen? Unser Bau bewegt sich langsam in Richtung Finale und ich muß mich auf das Thema Beleuchtung vorbereiten (wir machen alles in LED).

[Fredl]

Matthias, vielen lieben Dank für Deine Geduld und die Erklärungen ;-)

[MatthiasS]

Also nochmals:

K211 für normale LED, konstante Spannung
K350 für Power-LED konstanter Strom

Talexx heißt nichts anderes als Power-LED (von Tridonic)

LED0018: 3 x 5 LED
C350: höhere Leistung für Power-LED: nur dimmer, ansteuerung dann über K211 o.ä.

[Fredl]

Jaja, die hab ich mir ja schon 3 oder 4 mal durchgelesen, aber anscheinend nicht ganz verstanden:

K350 und K211 sind offensichtlich sehr ähnlich. Beide 3 Kanäle, etwas unterschiedliche Watt-Zahl. K211 hat 24V - beim K350 steht nix dazu.
Und eben die Tatsache, daß der K350 anscheinend für TALEXX Module gedacht ist und andere Kabelanschlüsse sekundärseitig hat. Aber was heißt das in der Praxis?

Der C350 dürfte etwas ganz was andres sein: Dimmer und nicht Converter. Nur: Wenn ich mit dem K350 sowieso auch dimmen kann - wozu brauch ich dann überhaupt einen C350?

Ojemine...

[MatthiasS]

Power LED werden mit Konstantstrom betrieben = 350 mA. Darum gibt es da keine Spannungsangabe.

[DJGockel]

schau Dir doch einfach die Technischen Daten an, dort stehen die Unterschiede:
http://www.tridonic.co.at/kms/media/...r_de_copy1.pdf

http://www.tridonic.co.at/kms/media/...025_k211_d.pdf

http://www.tridonicatco.com/kms/medi...ali_rgb_en.pdf

[Fredl]

Wunderbar, danke!


Zwei Sachen bei Tridonic verstehe ich jedoch noch immer nicht:

Was hat es mit "TALEXX" auf sich (z.B. steht beim K350 explizit "für TALEXX-Module", der hat auch ein eigenes Flachbandkabel als Anschluss und es ist auch keine Ausgangsspannung angegeben (wieviel hat da der K350 eigentlich? Auch 24V?)

Anders als z.B. beim K211, da steht er sei "allgemein" für RGB-LEDs, und es ist auch eine Ausgangsspannung angegeben.

Was ist der Unterschied zwischen dem K350, dem K211 und dem C350 (und warum wird oft von der Kombination C350 und K211 gesprochen?) Was kann ich damit was der K350 nicht kann?

Dankeschön!!