KNX fahiger heizungskessels

[tbi]

Wo ist das Problem ?

[GLT]

Link: KNX Journal 2009 nr1

Der Link ist ein best-of für Webdesigner: "Dinge, die sie unterlassen sollen"

[Uwe!]

Hersteller hat sogar fuer mich ne Beta-Version der FW gemacht

Und ich hab nen zusätzlichen Temp-Fühler und angepasste SW bekommen

Die Steuerung ist sicher keine Raketentechnik, aber eben doch etwas mehr als eine AT-geführte VL-Regelung. Die würde ich mir auch zutrauen. Wenn Du weißt, wie HD-/ND-Sensoren angeschlossen sind - klar, warum nicht.

Wie gesagt bin ich mit meiner Steuerung recht zufrieden und würde da keine Vorteile sehen.

Hab oben übrigens noch einen Link eingefügt.

Uwe

[swenga]

Hallo Uwe,

danke fuer die Info. Ja, Logiken kann man bei Steuerungseingriff durch den KNX dann prima und einfach umsetzen. Speziell die Zusammenarbeit zwischen Einzelraumregelung und WP-Steuerung.
Bei mir waren die Knackpunkte an der "unerwachsenen" Steuerung primär die Mischkreisregelung sowie Dinge, die sich aufgrund der mangelhaften Paramterisierbarkeit der Steuerung hinsichtlich der hydraulischen Verschaltung ergeben haben. Aber mittlerweile glättet sich das, der Hersteller hat sogar fuer mich ne Beta-Version der FW gemacht

Zur eigenen Regelung: Da bin ich sicher nicht fit auf dem Gebiet, aber bei einer WP stell ich mir das etwas schwieriger vor. Der Regler hat ja auch die Aufgabe etliche Sicherheitsfunktionen zu realisieren, also z. B. die klasische Hochdrucksicherung etc.

Die Sensoren für HD- und ND-überwachung sind bei mir beide in 230V, der eine ist NC, der andere NO. Im einfachsten Falle legt man die als Unterbrecher-Kontakt in die Steuerstrecke zum Lastschütz des Kompressors, Feierabend. Ich halte eine WP-Steuerung für nicht exorbitant schwierig, die Knackpunkte sind z.B. Mindestlaufzeiten des Kompressors, die Gleichverteilung der Laufzeiten bei zwei Kompressoren, Sicherstellen des Pumpen-Vor- und Nachlaufs.... AT-abhängige Regelung und Mischkreissteuerung haben Gaskessel auch. Irgendwann wenn die Garantie um ist und das Ding mich wieder nervt...

mfg Swen

[Uwe!]

Hi Swen,

ja, zumindest ein Teil der Buderus WP sind Dimplex OEM Geräte. Bei einigen der neueren Modelle bin ich mir nciht sicher, die haben ne andere Steuerung drin, wo es bei Dimplex keine Entsprechung gibt. Das Thema gab's hier schon mal, ich such's mal raus.

Und auch richtig, das Buderus-KNX-Modul passt nicht zu den WP (eben weil sie gar nicht von Buderus sind). Ob Buderus das KNX-Modul für die WP schon selbst anbietet, weiß ich nicht, würde aber mal mit 95% Sicherheit behaupten, dass Du da auch das Dimplex-Modul rein stecken kannst. Der Regler ist ein pCO3 von Carel.
Und der macht seine Sache eigentlich auch recht gut. Bietet ausreichend Info und Einstellmöglichkeiten. Klar für Technikbegeisterte kann es gern immer noch etwas mehr sein. Aber als "erwachsen" würde ich sie definitiv einstufen. Trotzdem wird sie laufend weiterentwickelt, auch mit echt neuen Funktionen. Leider gibt es aber keine Möglichkeit zum "Selbst-Update", das geht nur über den HB oder Dimplex.
Aktuell kam im Haustechikdialog hoch, dass eine autom. Sommer/Winter-Umschaltung anhand der AT fehlt. Das stimmt, hab ich aber über die KNX-Anbindung und etwas Logik gelöst.
Zur Lautstärke: ich hab nicht viel Vergleichsmöglichkeit. Unsere steht im Keller hinter einer ganz normalen Stahltür, ohen igend einen speziell entkoppelten Sockel. Im Raum davor hört man es noch, wenn sie läuft. Im EG ist nicht zu hören.
Mein Bruder hat eine Vissmann, klingt für mich gleich laut.
Zur eigenen Regelung: Da bin ich sicher nicht fit auf dem Gebiet, aber bei einer WP stell ich mir das etwas schwieriger vor. Der Regler hat ja auch die Aufgabe etliche Sicherheitsfunktionen zu realisieren, also z. B. die klasische Hochdrucksicherung etc. Da muss man gutes Know-how haben, um das selbst zu realisieren, wäre mir persönlich zu heiß!

Guck mal noch hier:
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...plex-wp-2.html
Beitrag #16 geht noch mal auf Buderus ein

[swenga]

Hallo Uwe,

das ist ja interessant. Die Buderus-WP sind meine ich Dimplex-OEM-Geräte. Und das Buderus EIB-Modul war (zumindest in meiner 18-Monate her liegenden) Planungsphase nicht für die Buderus-WP geeignet.

Für mich interessant sind zwei Faktoren: Die Regelung als solche muss erwachsen sein und gut funktionieren, zusätzlich wäre eine KNX-Integration von Vorteil. Da Wärmepumpen (trotz Exoten) immer noch neu am Markt sind (im Vergleich zu den jahrzentelangen Erfahrungen von Gaskesselregelungen) fehlt es meist am ersten schon. Wie sind denn Deine Erfahrungen mit der Dimplex, mein Heizi meinte mal die Kompressoren seien nicht so toll gedämmt, so dass die WP recht laut sei (der wollte aber auch was anderes verkaufen...).

Meine persönliche Einstellung: Bei Umbau der Heizungsanlage (also kein Zeitdruck) Heizung ohne Regelung beschaffen, Regelung selber erledigen (UVR1611 siehe oben). Bei Hausbau (also Zeitdruck) in den sauren Apfel beissen, einfache Herstellerregelung mit beschaffen (aber bitte Solar-, Kamin- und so Zeug nicht in der Heizungsregelung einbetten, ein Temperaturdifferenzregler ist am HS in zwei Minuten umgesetzt; keine Raumbedienstation [=proprietäres Glump]) und später dann wenn man im Haus ist und die Zeit dafuer hat, die originale Regelung feierlich in den Müll hauen und ersetzen.

mfg Swen

[tbi]

KNX Journal lesen

Hi,

das Thema ist nach wie vor ein Topthema. Gerade ist in dem KNX Journal wieder Buderus und Viessmann drin. Interessant sind die Artikel besonders deshalb, weil mal kurz und knapp die Lösung vorgestellt wird.

Link: KNX Journal 2009 nr1

Es steht auch was zu OpenTherm drin. Und viele neue KNX Geräte sind vorgestellt.

Sehr lesenswert.

Bemerkenswert ist auch, wie sich KNX weiter über die Weltkugel verbreitet.

Gruß Tbi

[Uwe!]

Noch mal zu "meiner" Dimplex-WP:

Da gibt's ne RS485, TCP/IP und KNX Schnittstelle. Über alle drei Varinaten kann man alles auslesen und alles verstellen, was man auch vor Ort am Regeler selbst kann. KNX gibt's noch nicht so lange und hat aktuell noch kleinere Schönheitsfehler, die werden aber aktuell behoben. Der Hersteller sieht hier einen kommenden Markt und plant sich hier langfristig zu engagieren.

Uwe

PS: nein ich bekomm kein Geld dafür;-)

[makki]

der Integrationswillen der renommierten Heizungshersteller hinsichtlich KNX ist wahrlich sehr bescheiden. Insofern kann ich GLT nur zustimmen,
..
Da kenne ich leider mittlerweile ein paar Gegenbeispiele.....

Problembereich: Gewährleistung bei einer externen Regelung, der Hersteller wird da gerne allen anderen die Schuld in die Schuhe schieben.

100% Ack. Ein Teufelskreis..

Wenn Wärmepumpe, bei Ochsner anfragen, die haben eine Regelung mit offener RS232 Schnittstelle.

Negativbeispiel für eine misslungene Regelung vom Hersteller: Junkers

Da kann ich noch eine lausige hinzufügen: Meine idm mit einem "sog." Multitalent-Regler.
Aber ein Vorteil: man kann sie extern via RS422 steuern (Forums- oder Google Suche, es gab wohl noch nicht soviele die das gemacht haben). Trotzdem, der Aufwand, dieser Dumm-Dumm möchtegern-Regelung halbwegs manieren beizubringen ist im nachhinein betrachtet sicherlich höher als das gleich mit was gescheitem wie einer UVR1611 zu machen.
Ergo: selbermachen oder den weniger als halbgaren Käse so nehmen wie er ist. Dann würde ich aber meine idm sogar noch bevorzugen weil da wenigstens das Protokoll offenliegt (wenn auch nicht vom Hersteller gewollt )

Makki

[swenga]

Hallo Jan,

wer integriert es dann bei mir ist immer noch die entscheidende Frage, und was brauche ich alles...

schmeiss mal Google an, für die UVR gibt es Nutzerforen und vor allem getestete Beispielprogramme für Gaskessel etc.
Zum Funktions- und damit Zubehörumfang: Schau Dir mal die jetzige Regelung an, die hat vermutlich Temperatureingänge (Warmwasser, Vorlauf, Rücklauf, Mischertemperatur), evtl. Binäreingänge und natuerlich Binärausgänge (Brenner an, Zündung, Mischer auf/zu, Umwälzpumpe, Umschaltventil Warmwasser). Das wäre dann mal ein Anfang.
Es gibt IMHO ein paar Heizungsbauer, die die UVR verbauen, ob da aber jemand in Deiner Nähe dabei ist.... Wenn Du mit KNX zurecht kommst und das selbst in Betrieb nehmen kannst, solltest Du dich auch in die UVR einarbeiten können. Nur Mut!

mfg Swen

[Surfikus]

Hallo Sven,

danke für die Info. Suche schon seit längerem eine Lsg. für meine Sieger Gas-Brennwerttherme aber scheue mich bis jetzt für solch' eine "Bastellösung". Mein Heizungsbauer kennt diese Ansätze nicht und ich kenne die Synco bzw. UVR1611 nicht - wer integriert es dann bei mir ist immer noch die entscheidende Frage, und was brauche ich alles...

Gruss JJan

[swenga]

Hallo Jan,

Wie funzt das denn mit der UVR1611 und dem Webinterface, habe nicht erkennen können wo da das Webinterface ist?!

Webserver im externen Modul Bootloader: http://www.ta.co.at/bootloader-bl-net
EIB-Anbindung über EIB/CAN-Gateway.

mfg Swen

[Surfikus]

Wie funzt das denn mit der UVR1611 und dem Webinterface, habe nicht erkennen können wo da das Webinterface ist?!

Gruss Jan

[ChristianEWW]

Hoval hat eine nicht ganz einfache und billige Lösung.
Hoval Bus -> Gateway -> M-Bus -> Beckhoff -> KNX
Man kann damit aber nur Werte und Status auslesen, mit selbst steuern ist leider nix.

Wenn Wärmepumpe, bei Ochsner anfragen, die haben eine Regelung mit offener RS232 Schnittstelle.

Negativbeispiel für eine misslungene Regelung vom Hersteller: Junkers Luftwärmepumpen (da könnte ich seitenweise Fehlerbeschreibungen liefern) nebenbei lausiger Kundenservice

Christian

[swenga]

Hallo zusammen,

der Integrationswillen der renommierten Heizungshersteller hinsichtlich KNX ist wahrlich sehr bescheiden. Insofern kann ich GLT nur zustimmen, Kessel/Wärmepumpe/Solar/was auch immer heizt ohne Regelung beschaffen und mit einer eigenen Regelung versehen, die integrierbar ist, beispielsweise eine UVR1611 oder eine Logo.

Gerade in der Planungs- und Bauphase hat man nicht unbedingt Zeit, sich mit der Regelunsgtechnik einer Heizung zu beschäftigen, zumal ja die Herstellerregelung "alles perfekt" machen müsste. Da kenne ich leider mittlerweile ein paar Gegenbeispiele.....

Problembereich: Gewährleistung bei einer externen Regelung, der Hersteller wird da gerne allen anderen die Schuld in die Schuhe schieben.

mfg Swen