Rauchmelder als EMA Sirene

[iochroma]

Was für ein Typ von Binäreingang wäre dann notwendig?
Ich wollte die neuen Gira-RM nehmen. Wenn ich mir die 20€ für jedes Relaismodul sparen kann...

Die ICs arbeiten ab 6.0V, deshalb sollte der Eingang spätestens ab 6.0V logisch 1 liefern.
Wenn du die Melder auslösen willst nimm einen kleinen Widerstand in Serie zum Netzteil. Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere kannst du auf die Leitung sogar bis zu 10V mehr als die Versorgung geben, d.h. du kannst die Melder auch mit 12V auslösen, ohne dass du gleich einen Latch-Up im IC auslöst und es damit ins Nirvana schickst.

[MarkusL]

Na gut, dann nicht. Die korrekte Funktion ist auf jeden Fall viel wichtiger als die potentielle Ersparnis.

[Jürgen]

es reicht ja die Vernetzungsleitungen selber dafür aus.

Hi!

Ja, Klaus hat mich richtig verstanden, natürlich kannst Du einen Batteriemelder VdS konform einsetzen. Nicht zulässig ist halt, Fremdspannung auf den Melder zu geben (Wer sagt Dir, dass der nach einer externen Auslösung noch einen Brand meldet, die Spannung könnte ja die Auswerteelektronik beschädigt haben) aun nicht zulässig ist es, die Meldelinie direkt auf einen Binäreingang zu geben. Wozu würde es sonst geprüfte Relais geben?
Ich habe auch Merten Funkmelder im Einsatz, Ein Funkrelais schaltet einen potentialfreien Kontakt für den Binäreingang.

Auf jeder Forenseite kommt halt immer wieder die Frage: Kann man...
(Bus über Nym oder Netzwerk, Melderfernauslösung, gnge beschalten..)..

Wie Matthias schon schrieb: Man KANN eigentlich immer, oft funktioniert es, fachgerecht oder zulässig ist es halt oft nicht...

Ich würde von einem Rauchmelder, den ich extern beschalte keine Feuermeldung mehr erwarten. Solang er nur über Funk einen Einbruchsalarm an andere Melder weiterleitet sehe ich für die weiteren Melder allerdings keinen unzulässingen Eingriff.

Gruß
Jürgen

[MarkusL]

Allerdings bringt mich dein Einwand darauf, dass die Relais gar nicht notwendig sind, es reicht ja die Vernetzungsleitungen selber dafür aus. Mann, mann, heute denke ich schlecht, das ist nicht mein Tag.

Was für ein Typ von Binäreingang wäre dann notwendig?
Ich wollte die neuen Gira-RM nehmen. Wenn ich mir die 20€ für jedes Relaismodul sparen kann...

[iochroma]

Nee - ich glaube falsch verstanden - die Rede war von "mit ner 9V Blockbatterie Saft auf die Leitung um Alarm von Hand auszulösen = Einbrecher erschrecken"

Ach so. Hmm, ok, aber das soll mal einer merken, das erfordert ja keinen Eingriff in den Melder sondern nur am Ende der Meldelinie.

Nicht ganz - du mußt nicht jeden mit einem Relais ausstatten. Meine Merten RM (gilt 100% auch für andere Hersteller) bieten die Möglichkeit, alle RM's über eine Zweitdrahtleitung zu verbinden, der letzte bekommt das entsprechendes Relais eingebaut und das geht auf den Binäreingang, um auf den Bus zu melden.

Nein, es geht ja mmer noch um die Frage zu detektieren welcher Melder ausgelöst hat und dazu darf man sie eben nicht miteinander vernetzen.
Allerdings bringt mich dein Einwand darauf, dass die Relais gar nicht notwendig sind, es reicht ja die Vernetzungsleitungen selber dafür aus. Mann, mann, heute denke ich schlecht, das ist nicht mein Tag.

[kape147]

Nanu? Was ist denn das für ein Mumpitz..
Also hab ich das jetzt richtig verstanden, jeder batteriebetriebene RM entspricht nicht VdS auch wenn er entsprechend zertifiziert wurde?

Nee - ich glaube falsch verstanden - die Rede war von "mit ner 9V Blockbatterie Saft auf die Leitung um Alarm von Hand auszulösen = Einbrecher erschrecken"

Also bleibt eigentlich nur die Lösung jeden Melder einzeln zu verkabeln und ein zum Melder zugehöriges Relais-Modul zu nehmen. Schade auch.

Nicht ganz - du mußt nicht jeden mit einem Relais ausstatten. Meine Merten RM (gilt 100% auch für andere Hersteller) bieten die Möglichkeit, alle RM's über eine Zweitdrahtleitung zu verbinden, der letzte bekommt das entsprechendes Relais eingebaut und das geht auf den Binäreingang, um auf den Bus zu melden.

[iochroma]

So der denn von einem Melder abhängt (tut er das??), erlischt der schon, wenn Du den 9V Block anklemmst, denn diese Schaltung ist nicht VdS konform.

Nanu? Was ist denn das für ein Mumpitz..
Also hab ich das jetzt richtig verstanden, jeder batteriebetriebene RM entspricht nicht VdS auch wenn er entsprechend zertifiziert wurde?

Ich habe übrigens gerade mal bei meiner Versicherung angerufen, weil ich eigentlich wissen wollte was es für einen Unterschied macht ob RM mit oder ohne VdS. Für den Versicherungsschutz keinen, aber man sollte empfohlenermassen einen mit nehmen, schon für die eigene Sicherheit.

Was aber nicht gut ist (ich hatte es geahnt) sind Selbstbaulösungen in Form eine "Relais-Moduls" zur Auswertung welcher RM ausgelöst hat. Also bleibt eigentlich nur die Lösung jeden Melder einzeln zu verkabeln und ein zum Melder zugehöriges Relais-Modul zu nehmen. Schade auch.

[teichsta]

Da hat Matthias auch die 9V Batterie erwähnt

jo, jetzt habe ich es auch gesehen (auf Seite 2) ...

[Jürgen]

oh, den Thread habe ich dann nicht gefunden, sorry (welcher war das?)

Hallo!

Dieser hier:
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...z-meldung.html

Da hat Matthias auch die 9V Batterie erwähnt.

Gruß Jürgen

[teichsta]

Zur Schaltung an sich: Soweit nicht neu, hatte ich auch schon mal was zu geschrieben. Bei meinen Merten Funkmeldern hatte ich beim ersten Test das Problem, dass die Dingen nicht wieder verstummten

oh, den Thread habe ich dann nicht gefunden, sorry (welcher war das?) ... die Gira-Melder verstummen auch wieder sobald die Spannung nicht mehr anliegt.

[Jürgen]

Ausserdem frage ich mich ob dann damit auch der Versicherungsschutz erlöschen würde.

Hallo!

So der denn von einem Melder abhängt (tut er das??), erlischt der schon, wenn Du den 9V Block anklemmst, denn diese Schaltung ist nicht VdS konform.

Zur Schaltung an sich: Soweit nicht neu, hatte ich auch schon mal was zu geschrieben. Bei meinen Merten Funkmeldern hatte ich beim ersten Test das Problem, dass die Dingen nicht wieder verstummten.
Vielleicht war ich nur zu ungeduldig, bei dem Lärm wird man schon mal dünnhäutig, zumal wenn die Chefin ungehalten wird.


Gruß Jürgen

[iochroma]

Der gleiche Konzentrator könnte doch einen Ausgang auf die gleiche Leitung bekommen mit einem anderen Kanal (quasi Pull up). Im Normalfall ist der Ausgang des Konzentrators auf 0. Wird am Eingang eine 1 detektiert, ohne das der Konzentrator auf 1 ist, sollte dieser Melder doch einen Alarm gegeben haben, oder? Dann könnte doch auf den anderen Ausgängen ebenso eingeschaltet werden.
Also 2 Kanäle je Rauchmelder.

Oder habe ich 'nen Denkfehler?

Ahh, klar das würde gehen!
Ist natürlich ein ganze schöner Aufwand die Melder einzeln zu verkabeln, aber es ginge.

Ich hatte mir schon mal Gedanken um ein Relaismodul Marke Eigenbau mit Microcontroller gemacht, damit man nur eine Leitung braucht. Aber wie das immer so ist im Leben, der Tag hat zu wenig Stunden und das Wochenende ist zu kurz. Ausserdem frage ich mich ob dann damit auch der Versicherungsschutz erlöschen würde.

[bmx]

Hm. Ich kenne mich nicht besonders mit den Brandmeldern aus. Sollte es so sein, das ein Melder ein Relais hat könnte man diesen Kontakt doch auf einen Eingang des Konzentrator schalten, oder?
Der gleiche Konzentrator könnte doch einen Ausgang auf die gleiche Leitung bekommen mit einem anderen Kanal (quasi Pull up). Im Normalfall ist der Ausgang des Konzentrators auf 0. Wird am Eingang eine 1 detektiert, ohne das der Konzentrator auf 1 ist, sollte dieser Melder doch einen Alarm gegeben haben, oder? Dann könnte doch auf den anderen Ausgängen ebenso eingeschaltet werden.
Also 2 Kanäle je Rauchmelder.

Oder habe ich 'nen Denkfehler?

Gruß,
Bernd

[iochroma]

Du könntest höchstens die Relais auf einen 32-fach Konzentrator aufschalten und kannst dann dezidiert sagen, welcher Melder Alarm ausgelöst hat.

Das geht mit den üblichen Brandmeldeleitungen mit vier Adern aber auch nur für maximal drei Melder. Für mehr braucht man auch mehr Adern.
Die Lösung schliesst aber auch das Vernetzen für Synchronalarm aus, siehe unten.

Wenn dann natürlich noch ein Eingang im Melder wäre, könntest Du auch gleich alle anderen entsprechend aufwecken ...

Geht leider nicht, das ist eine einzige Leitung im IC die als Wired-Or Schaltung realisiert ist. Wenn du einen Melder auslöst wird gleichzeitig auch das Relais angezogen und du kannst schon wieder nicht feststellen welcher Melder denn nun der Schuldige war, weil alles Relais auslösen. Die zeitliche Differenz zwischen dem Master und den Slaves wirst du höchstwahrscheinlich nicht detektieren können, jedenfalls nicht mit EIB Sensoren.

[bmx]

Nein, ein Relaismodul ist nur dafür da eine grössere Last zu schalten

Du könntest höchstens die Relais auf einen 32-fach Konzentrator aufschalten und kannst dann dezidiert sagen, welcher Melder Alarm ausgelöst hat. Wenn dann natürlich noch ein Eingang im Melder wäre, könntest Du auch gleich alle anderen entsprechend aufwecken ...

Gruß Bernd